【简介】
土地的盐碱化一直是一个全球性的农业问题,全球大约有 10 亿公顷盐渍化土壤不能被有效利用,我国的盐渍化土壤约有 15 亿亩,如何能让这些盐碱地上也能长出作物,从事多年植物耐盐碱基础研究的谢旗研究员一直在思考这个问题。我国的经济和人民生活在改革开放后发生很大变化。新的需求也决定了我国大农业的结构必需改革以适应新的大食物观。谢旗研究员基于多年的植物耐逆领域的研究基础,着眼我国大农业结构改革的方向,将盐碱地开发利用的研究聚焦在一个古老的谷类作物——高粱身上。高粱是世界第五大谷类作物,抗旱、耐盐碱和瘠薄土壤,具有在恶劣环境下生长的能力,谢旗研究员及其团队通过先进的分子育种技术对高粱进行了耐盐碱的品种选育,并利用全基因组测序技术在高粱中成功锁定了一个调控耐盐碱性状的重要基因,同时在水稻、小麦、玉米、谷子等禾本科作物中通过基因编辑手段获得了高耐碱性盐的作物。谢旗研究员以高粱研究工作为例,分享土地高效可持续利用模式;基础研究在分子育种过程中的贡献以及应用研究中监测田间性状的重要性等方面的故事。
【主持人致辞】
主持人:中国科学院老科协遗传发育所分会秘书长安锡培
今天老科协分会请谢旗研究员做沙龙报告,题目为“基础研究走向田间和餐桌”。我所杂交高粱的工作做得非常好,谢老师研究的新一代的高粱也非常有特色,把基础研究与应用研究相结合,尤其是盐碱地改良方面做出了很好的引领性的工作。希望我们所的年轻人多向你们学习交流,把科学家的精神可以传承下来,也希望能够给我们多一些指导。
【领导致辞】
【主旨报告】
谢旗:基础研究走向田间和餐桌
今天分享一些近期所做的工作。我以前在新加坡国立大学一所研究所工作,回国的时候考虑回国做什么,我以前是做基础理论研究的,植物生长素如何影响和控制植物的生长发育,回国希望做一些国民经济相关的领域,经过一年多的研究,发现第一我国是农业大国、第二我国地大,地大但是地并不富裕,有东北黑土地也有更多边际土地。举例,我国的盐碱地在全球居于第三位,有超过5亿亩的盐碱地。自然资源部关于盐碱地的数据是1.5亿亩,这个数据是用航测得来的数据,根据是否生长植物。众所周知,芦苇等植物很耐盐碱,这些植物能生长的土地上作物不能生长,所以也算是盐碱地,六七十年代统计的5亿多亩盐碱地现在还是如此,这几年改造了3.5亿亩盐碱地,但是也不包括我们在新疆等地的盐碱地,所以我国的盐碱地范围还是非常广泛。
由于全球农业施肥量非常大,全球农业生产应用肥料非常多,大多数用的是无机肥,其中蕴含着大量的盐,全球有14.6亿公顷好的耕地,到2050年有一半会盐碱化,就是因为施肥,做盐碱地的研究也是我国很大的需求。我之前做基础理论信号传导的研究,研究的是植物和作物怎么能够响应环境。举例,有一次去塔里木大学,下了飞机路两边都是白色的,就是盐碱地,盐碱地非常白。新疆有大片的盐碱地,虽然在盐碱地上很多植物都枯萎了,但是仍然有一些植物是绿色的,这样的植物是耐盐碱的,研究耐盐碱的信号也许可以帮助以后做出更多的耐盐碱的作物来,所以就进行了立项。
立项后首先考虑哪种材料适合做耐盐碱研究。红树林长在海水里,极耐盐碱,但是生长周期太长了。小盐芥,是在山东沿海海滩上发现的一个小植物,小盐芥非常耐盐,我们在小盐芥中找到了一个非常耐盐的基因,并且也耐高温、耐冷,这个基因耐所有的逆境。拟南芥是比较耐冷的,适合22度生长的区域,这个耐盐基因的转基因拟南芥可以在10度(已经算是低温了)生长,转基因比对照组的更大,耐盐、耐旱、耐高温、耐冷。转基因水稻在干旱处理以后无论是在苗期、开花期都有很好的耐旱的效果。遗憾的是这个基因是从小盐芥而来的,所以限制了应用。
中国需要怎样的农业?改革开放让我国走向了富强。1978年改革开放以后中国完全开放了大门,推动了科研和生产力,1981年统计局开始统计数据,1981至2016年谷物需求量降低了38%,当时一顿吃两三碗的米饭,吃了很多的小麦和大麦,但是现在吃的饭比较少,都是肉、鱼、蛋白比较多,在2016年肉和奶的需求增长了286%和381%(统计城市的数据不含农村)。
最近数据的统计,2013至2022年的数据,谷物需求仍然在下降,谷物需求每年增速是负1.2%,油的需求也是如此,因为注重健康用油量减少。中间的肉类需求年增长的速度达到3.1%,水产品也是肉(大食物的角度而言)达到二点几,蛋5.1%,奶类增长了5.6%,中国人喝奶是小孩为主,其实喝奶是非常好的,应该增加奶的吸收。过去几年我国在发展,人民生活水平在进行调整的时候,肉的需求越来越多、谷物需求越来越少。我国平均每年产粮6.5亿吨粮食,但是有50%用来生产猪肉,全球的平均数是40%(牛羊肉)、鸡肉20%,猪和鸡只能吃籽粒不能吃秸秆。农民焚烧秸秆,造成了空气污染。一旦秸秆不焚烧,南方的秸秆还田了,南方雨水比较多,还田了以后腐烂大雨冲击到河床造成了富营养化。北方秸秆还田,第一年不能腐化,第二年三四月份藏在小麦秸秆、玉米秸秆中的虫病爆发了,现在只能靠打农药解决,西方国家包括澳洲隔两年就会烧一次秸秆,放火烧秸秆,起到杀菌和去虫的效果。
肉的来源方面,中国2003年和2017年的数据,2003年达到21.9%,靠吃草的牛羊,吃籽粒的动物达到21.9:100,全球平均是73.1:100,接近我们的四倍。我国吃的肉大多数是耗粮的,2017年的数据显示草食动物更低了,因为养了更多的猪,中国进口一亿吨大豆、三千几百万吨的小麦玉米, 54.7%用于牲畜的养殖。
联合国粮农组织给出的公式,反刍动物(主要是牛羊)吃一公斤玉米(2018年的数据)可以长一公斤肉,鸡要吃4公斤长1公斤肉,现在可以把4公斤降低到2.6公斤,猪6公斤玉米才长1公斤肉,现在也接近5公斤玉米长1公斤肉,但是无论4公斤还是6公斤,相对1公斤,多消耗的粮食达到四至六倍。我国绝大多数的玉米都是玉米秸秆粉碎还田,德国玉米籽粒熟的时候就全收获,德国从美国进口玉米,大多数用于养牛羊,割完了以后打捆,里面倾注了玉米,包括地面上所有的秸秆和玉米棒,加入乳酸菌,用来喂牛羊,牛羊吃的时候同时可以把秸秆应用。离呼和浩特只有两小时的高铁的地方,牛、马吃的草,粪便晒干牧民可以用于生火烧炉子、砌墙,牛羊吃草利用了5%左右,牛羊胃里面有各种菌,可以把纤维进行消化,通过这个技术以后30%的生物量可以转化为牛羊的体重,相当于从5%提高到了30%,所以达到了高效农业。我国的农业是美国的十分之一、英国的八分之一的效率,所以农业效率才是真正将来所需要提高的方面,而并不是地上的单产提高。
国外甚至把水稻、麦子都来做贮备,日本人吃肉比较多,还有一些国家要吃牛肉,所以水稻整体打捆,因为用不了这么多大米。中国库存一亿多吨大米,无法消耗,但是肉却需要进口。相对在有些地区部分的小麦拿来做“青贮”也是方向,可以把秸秆和小麦的籽粒一起应用。德国有很好的黑土地长玉米,中国有很多的盐碱地可以来做高粱。我们一开始只做了饲草高粱,中国科学院西北生物中心宁夏有个基地,我们一直在那边进行育种和推广的研究。
如图,腾讯新闻的头条,山东有一株高粱长到5.7米高。我马上联系我的学生,赵庆臻,她就职于聊城大学,进行采样,分子标记分析后发现就是一个杂交高粱。我们自己培育的杂交高粱可以长到6.6米高。5.7米高的高粱生长的这块地没有盐,但是碱达到PH9.0。这就是杂交的所谓的“甜高粱”。这株高粱非常高,那么产量也会相对比较高。
茅台在A股市值最高,因为它是很好的酒,但是茅台一定要有高粱,五粮液、郎酒都需要有高粱。除了酿酒以外,高粱是最好的膳食纤维的谷物,相对比大米、小米、麦子,膳食纤维含量更高,长得很大的高粱可以打包或者放在窖里喂羔羊。包括以前的扫把是高粱扫把,高粱扫把并不产生静电,全球钢铁厂用的扫把都是高粱扫把,中国内蒙有一个旗全部种高粱,就是做“高粱扫把”,做的所有的扫把够出口全球的钢铁厂,高粱纤维也可以造纸做木板。
我们在昌平农场种出来的高粱,茎秆糖锤度15%至23%,茎非常粗,达到四五厘米。20公分以下的玉米割了还可以再长出来,但是达到4、5公分,不能结新棒子。高粱割了以后还可以再生,高粱有非常好的耐盐的能力。我们在宁夏贺兰县的生产基地常年种植高粱,因为高粱非常耐盐,它是起源于非洲的盐碱地的植物。
甜高粱,并不是高粱籽是甜的,而是秆里面是甜的,拥有超强的杂交优势,C4作物,世界上生物量最高的作物。高粱相对玉米,有些高粱叶子当中蛋白含量是玉米的两倍,高蛋白作为饲料更好,所以一亩地一般生物量、含糖量非常高。高粱耐旱,一亩地用水是玉米的三分之二,但是生物量是玉米的两倍,耐盐碱、耐贫瘠等等。2009年高粱基因组测序出来,现代遗传学一定要有基因组才能很好的深入,同时做基础研究为将来育出好的品种。
2015年巴西一位科学家把所有的已知作物进行了列举,发现甜高粱是氮利用效率最高的作物,同样地里施十公斤氮最后得到的产品最高的是甜高粱,甚至超过了广为宣传的芒草。因为中国在过去几十年种地施了太多的肥,其中有很多的氮肥,耗费了很大的能量,同时让水体富营养化、空气产生雾霾,都是施了太多的肥料所造成的。假如一个作物低肥情况下可以生长就可以保证对环境的友好,人们在选择种植的作物时也要考虑是否对环境友好。
2007年我们实验室开始应用现代生物技术加上三系育种培育高粱新品种,育种方向包括抗倒伏;如何让鸟不爱吃;另外高生物量、含糖量高等等的一系列与生产实际紧密联系的目标。过去几年,培育出七个国家审定的品种,还有若干地区审定的品种。地区审定的品种主要针对江苏盐城海滩,培育的是耐盐的品种,综合起来目前为止有超过十个品种的国家和地方审定的品种。培育出来的品种首先去盐碱地上进行中试实验,我国除了沿海的盐碱地也包括很多内陆的盐碱地,内陆和沿海的盐碱地组成成分不同,经过实验之后再大规模的推广。
新疆阿克苏地区含盐和碱偏高,把平常种的玉米跟高粱种在一起,在都不浇水的情况下,玉米枯萎死了,高粱比玉米又耐旱又耐盐,保持持久绿的,在盐碱地和缺水的地区需要这种适合的作物进行生长; 比如甘肃庆阳遇到的80年不遇的大旱,结果高粱虽然也受到影响,但并不死,当7、8月份雨季,突然来一场大雨,玉米在地里枯烂了,而高粱可以恢复生长,且长势非常好。有些玉米即使活过来了,也结不了籽粒,最大的问题是到了七八月份雨水一来,玉米腐烂了,叶子秸秆腐烂喂牛羊会带病(病从口入)。
我们参与了中国科学院在库仑白樱花镇主导的扶贫项目,到目前为止也未停止,当地农民看到这个好,就一直在种,第一年为了说服农民高粱比玉米更耐盐碱,河滩地、沙地,一面是种了玉米、一面是高粱,玉米基本上都枯萎了,同样一块地但是高粱虽然有些叶子开始枯,但是整体还是比较健康的。现在极端天气到了七八月份都是雨水,下雨了以后玉米会烂掉、高粱就会长起来,8月7日高粱长势非常好、玉米腐烂了,腐烂的玉米喂牛羊会产生很多的病害,这样就证明了高粱的优势。
宁夏做的多次收割实验,割一次、割两次,供应宁夏的养殖业。我国绝大多数地区是禁牧,但是需要大量的饲料,所以我们跟地方的农发办(现在农业农村局)合作,育出最好的品种进行推广,包括小规模的推广、也有大规模的推广。第一次收割的时候卡车把根压坏了,但是影响并不大,下一次雨就可以再生;我们在河南做的三千亩的土地流转工作,5月份种、7月份割,总共三千亩、每天割一百亩、打包,打包好的青贮饲料在顺义农场放了四年,打开之后依然是酒味清香的。在我国西北,尤其是新疆、内蒙、甘肃,冬天零下40度,这些甜高粱制成的饲料供应牛羊就可以渡过冬天这个恶劣的环境。
高粱作为饲料,最大的优势是纤维,尤其是中性纤维含量比较高,木质素稍微低一些,蛋白比较高。我们在新疆石河子与养牛场做的实验,每头牛平均每天产1.55公斤牛奶,农场六千多头牛,效率提高非常高。盐城大丰,我们的高粱与当地的玉米品种粟米5号对比,高粱的产量非常高。这个羊场一年出栏30万头湖羊,现在好的草原一头羊需要2至5亩地的草原饲养。利用盐碱地进行养殖,一亩地可以养殖20头羊,这是高效率的养羊的过程。湖羊是我国唯一的不准出口品种的羊,现在6个月出栏。甜高粱可以用于养肉牛、奶羊、驴等等,中央电视台近几年围绕甜高粱拍了很多科教片。
甜高粱饲料喂牛羊,羊肉好不好?国家食品委员会专家在江苏羊厂品羊的时候说,喂甜高粱的羊肉口味好,甜高粱组的维生素B族含量远高于玉米组的对照。在宁夏草原进行调查,发现羊吃37种草,其中包括枸杞、黄杞、甘草,喝的矿泉水吃的是中草药,所以羊肉非常香。于是我们把中药的秸秆,包括黄杞、甘草都是用的地上部分,收获打碎后掺到青贮饲料中喂羊,结果羊肉味道非常好。通过这种方式,我们模拟了大自然中羊的饮食结构。目前为止除了西藏没有分布以外,我们在全国其他的地区都已经进行了甜高粱的种植实验,同时我本人也在先正达集团玉米等作物种质创新及分子育种全国重点实验室执行国家盐碱地重大的任务。
宁夏大武口有一万多亩地的盐碱地,包括东营盐碱地,我们进行了各种各样的高粱种植实验。“青贮”高粱确实非常好。意大利科学家发现奶牛吃甜高粱比青贮玉米产的甲烷少46%,全球17%的甲烷是牛放屁产生的,假如说把牛放屁产生的甲烷减少了46%,也是对大气层很大的贡献。种什么作物我们不光要看产量,也要看对环境的保护、对未来地球的保护,所以要找最合适、最经济、最高效、最环保的绿色作物来种植。
我们与凌宏清老师合作的小黑麦与甜高粱轮植模式,冬天种小黑麦,夏天种高粱,可以高效的利用盐碱地。我们在基础研究方面创制出突变体,对突变体进行研究就可以发现很多基础理论。我们有一个重要的突变体,针对的就是种高粱最大的问题——野草长得比高粱快,拔草是很大的难题。我们培育出了全球第一个抗除草剂的高粱。没有喷除草剂,锦葵科作物(杂草),改造过的突变体的高粱,打一次除草剂地上就没有杂草了。60年代全国种植一亿亩高粱,很多是靠提前打除草剂,我们则培育出了抗除草剂的高粱。
稻花香高粱是用基因编辑做的,把高粱籽做香,水稻地里闻到稻花香,叶子也有香味,高粱的叶子更大,稻花香的高粱酿的醋和酒也有特殊的香味。
抗除草剂高粱在海南和宁夏大田与耐盐大豆间隔种植,大豆当中秸秆和籽粒含蛋白都高,所以做出了优质的饲料。有一次与陈受宜老师讨论,原始大豆是可以“爬腾”的,于是我们在高粱地里间种了爬藤大豆,大豆沿着高粱秆往上爬,收割后饲料当中蛋白提高了3.4至3.7个点,蛋白高了以后,价格就更贵了。东营做的高粱跟大豆种植,引起很多当地的农民观摩,他们认为这样的模式能够把盐碱地利用起来。高粱和大豆都是春夏季的作物,冬季种小黑麦,小黑麦现在不收种子了,因为一米八高,种子熟了割了以后当草用喂牛羊,可持续的模式也在持续开展中。
高粱有一个很大的好处,可以做玉米育种的隔离。玉米在散粉期,花粉飞起来比较严重,但是高粱高,玉米间种七至八行高粱就可以隔离住花粉,这种种植模式省出了很多育种的地,育种成本也就降低了。
鸟吃高粱很厉害,同一块地当中的高粱,有的地方鸟尝一下就飞走了,有的地方高粱被吃光了。看到这一现象,对其进行研究,定位了其中一个很重要的基因,通过分子标记就可以知道哪些高粱鸟不爱吃、哪些高粱鸟爱吃。
我们课题组研究的问题都是在实际生产中碰到的问题,所以做农业研究一定要到田间去。我们在甘肃进行推广的时候,看到地里种子并不均匀,现在都是机械化播种,有芒有壳,哪个基因控制种子的包壳,我们进行基因定位, 找到了控制包壳发育的基因,为进一步育种出易于机械化播种的高粱品种奠定了理论基础。
用来做饲料的品种,蛋白含量很重要。我们有两个高粱品种,F938和F043,一个叶子很稠密,一个叶子很小。 F938全株蛋白达到12.3%、F043只有6.8%,所以叶子大小决定了高粱的最终的饲料中的蛋白。我们对决定高粱叶子大小的基因进行基因定位,发现是个单基因影响了叶子的细胞分裂。做这种研究是希望育出好的高粱做饲料,同时解决基础理论问题。
高粱起源于非洲撒哈拉沙漠地区,该地区干旱、盐碱高,因此高粱本身也耐盐碱。我们发现的高粱中耐碱基因AT1,在小麦中进行基因编辑之后,在碱土地种植突变体长得非常好。高粱作为饲料,首先致敬研究所高粱组的老先生们,我们研究所1965年编写的由科学出版社出版的书,《如何种杂交高粱》,其中有一个表已经列出来,两个高粱不同杂交了以后,杂交了F1代的品种产量提高了12.6倍,也就是说,高粱杂交优势非常强,并且可以做基础理论的研究。我们现在做饲料高粱,也做适应中国不同栽培区的籽粒高粱。
另外我们还对国审中科粮11号做了酿酒方面的研究。在这方面研究所给予我们非常的支持。茅台知道我们做高粱,前年茅台副总经理王利来到了遗传发育所,与我们签署了战略协议,最近与茅台签署了正式的合同,最近也与汾酒签署了正式合同。茅台不只关注经济效益,也重视承担社会责任,他们在东营做盐碱地改造,装了很多的摄像头,有些像淘宝的蚂蚁森林那种模式,可以买一两棵树,然后出钱支持国家森林建设。茅台开发了一个游戏,让粉丝认领几株高粱,参与了国家盐碱地改造,我们也在这个平台宣传高粱酿酒的知识,一共有30万的粉丝来观看我们的直播。茅台的酿酒高粱也有个问题,茅台的高粱是红缨子高粱,达到三米高,是常规种,三米高秆又细,最大的问题是倒伏,仁怀50%的高粱都倒伏了,所以酿酒出了问题、收获也并不好。我们在遗传学的方面做突变体库,筛选出来矮的高粱,育出来的株高比人高一些,矮了以后可以密植,也可以早熟两个星期,从基因组定义这株高粱,并且也很耐盐。
通过这么多年的工作,用高粱进行基础理论研究。杂交优势很强,研究是什么基因、什么基础理论在起作用;高粱的叶子蛋白高是什么基因决定了高粱叶子的多少;高粱叶子越大越好吗?什么基因决定了叶子的大小;不同的高粱哪个基因控制了高粱叶子的蛋白;做了全球第一个“香高粱”;将来要让高粱的纤维绝大多数跟木质素、纤维素分开,因为牛羊吃了以后很多到了粪便中,木质素、纤维素进行分离,将来高粱更好的让牛羊进行利用,最近也进行了基因编辑,做了蛋白、糖等相关的工作,另外我还有一个遗传发育所毕业的学生现在在做高粱的抗病抗虫,包括也做高粱中的钙、锌、铁的元素测量。高粱种了以后再种其他的作物种不好,高粱不适合重茬种植,高粱向地下分泌高粱醌,我们敲除两个基因,再种其他的作物并不受影响。
什么是好作物,就是最大限度利用太阳能,减少对地球上的资源的依赖性,把太阳能进行最大的利用,得到作物了以后也要找出作物最大的利用,进行生物能的转化。合成生物学与AI结合,如何让现有的秸秆,籽粒得到更好的利用,所以需要高质、友好的环境,需要的是可持续利用的环境,不光是现在活得好,也要让子子孙孙在地球上活的更好,要有可持续利用的农业。
我国现在富强了,要有健康的食品、高质的生活和友好的环境,什么是健康的食品?可以吃上好的膳食纤维的粮食、吃上高粱喂出来好的牛羊肉、吃上高粱酿的好醋、喝上比较好的酒,这样就是好的生活;同时要的是蓝天白云,走出去看到的是蓝天和白云,需要清新的空气,看到的水是清水、绿山,这是做农业人的希望。
【邀请报告】
【讨论与交流】
王贵海:据我所知植物所也在搞甜高粱,前些年近代物理所,他们所做了两件事:重粒子加速器治疗癌症和甜高粱,他们的工作重点和你们有何区别?现在推广的甜高粱用途很多,我小时候就是吃高粱长大的,当年高粱好吃,现在怎么也不好吃了,在东北没有甘蔗就吃甜杆,我们的炕席都是高粱秆做的,现在的推广用途主要是“青饲”牧业当中青饲占的地位是什么,现在甜高粱发展前途是怎样的?
谢旗:院里资助了很多甜高粱的研究工作,包括植物研究所主要是做生物能源和酒精方向。做酒精和做饲料要求不同,做酒精要榨汁,植物所主要方向是酒精。这两年做甜高粱主要做“青贮”。近代物理所主要做射线育种甜高粱等等的工作,一些品种在甘肃做推广,整体的方向也是做酒精。做酒精根据我们的政策,投入和产出,每产一吨酒精国家补助三至五千元才能够做,也就是说,没有真正现实的产值,所以没有企业会来做这个方面。
作为“青贮”,中国有6亿亩的玉米,现在推广的“青贮”玉米才四千多万亩,占的比例比较小,我国平均达到百分之七八十“青贮”玉米,“青贮”饲料技术在中国的规模并不大。高粱生物量大、籽粒有淀粉、杆里面有纤维,后期的高粱,甜高粱长得非常大,杆非常硬已经不适合喂牛羊了。但是玉米不同,玉米收获的时候有玉米棒,所以农村认为玉米棒淀粉被牛羊吃了更好,所以玉米的推广量比较大。现在国内“青贮”高粱的种植,不同类的种植一年七八十万亩,不到玉米种植量的十分之一,我认为将来高粱推广是往盐碱地来做,再耐盐的玉米在盐碱地也种不好,还是要在盐碱地来推广高粱,用边际土地来种高粱,好地腾出来种其他的庄稼。
安锡培:氮磷含量和脱壳的问题未解决,氮磷含量高好还是低好,含量高口感就降低了。
谢旗:和平时吃的糯米饼一样,冷了以后就硬了。氮磷含量高对于酿酒是必须的,其实并不是氮磷,而是氮磷代谢通路产物对酿酒的贡献,茅台要的氮磷红缨子,收的时候检测氮磷是1.69到1.7之间,包括汾酒也在建立标准。酿酒目前要氮磷含量高,每年要进口八百到一千二百万吨高粱,进口的大量高粱绝大多数是突变体,产生的氮磷量很低,进口的高粱跟小米、玉米酿的酒差不多,因为没有氮磷代谢通路的物质。国内酒今年不好卖,去年汾酒收割高粱2.97元一斤,一公斤6元,超过了大豆的市场价。茅台高粱更高,茅台按照一公斤9.6元收购。高粱的氮磷含量高的时候,人吃了不好,是涩感比较严重,就跟吃没熟的柿子一样。想当年只有高粱没有大米,现在有一些糯高粱味道也比较好,我们也做好吃的高粱,我去深圳中山大学农学院,给他们五年的时间把高粱改造成至少跟小米一样口味,让高粱吃起来至少能够赶上小米的口感,这也是做的改造之一。氮磷是辩证的,鸟不爱吃的高粱氮磷含量很高,这是自身代谢产物最后转化为酒、转化为食品的一些风味。茅台总经理说过,他们有个茅台宴,要求以后上茅台宴全部是高粱的产物,包括餐桌上的猪肉、羊肉、牛羊都是喂高粱的猪牛羊。氮磷太高了牛羊也不爱吃,只有适中加一些,吃的时候又不涩,对牛羊才有用途。
陈受宜:日本的土地也很金贵,为什么用水稻做饲料呢?
谢旗:万杰明院士去年在海南九山组织的一次会议上,日本人吃大米的需求量,1960年代平均每人需要118公斤,2020年变为54公斤,也就是说,大米需求量降低了一半,不需要那么多大米了,但是日本很多地方都是沼泽地,沼泽地是有水的适合长水稻。我们在上海也种高粱,但是最后收不了,因为在江边地是半湿的,大型机械陷入到泥潭中,地太潮湿太软,种高粱机器下不去,这种地适合于种水稻,所以日本人种水稻。北方大型拖拉机开过去没问题。
陈受宜:日本种水稻也是机器收的?
谢旗:他们的机器小,只有我们机器的八分之一大小,所以不会陷入进去,包括“粹杆水稻”也是稻子不收都作为饲料喂羊,杆更适宜喂羊,效率更高。
赵保路:听了讲座非常好,大田地当中做得非常好。农作物都有病虫害都是需要农药的,高粱这方面病虫害怎么样呢?
谢旗:任何东西大面积种多了病虫害是必然有的,到了森林里没什么病,因为有各种各样的生态,有各种各样的化合物进行挥发,所以控制了虫也控制了病。我们的实验田抗病、抗虫也是必须的,我们需要找出有抗病位点的资源,将来可以育出抗病的种子,抗病、抗虫是很重要的。
赵保路:抗病虫害传统是撒农药,现在是用的转基因的方法吗?
谢旗:目前为止还是农药控病,一般看地里的长势,在北方,高粱生长后期才有可能有病害,所以要打药来控制,一般原则是用作“青贮”饲料的高粱在生长后期不打药,“多菌灵”在地里一个月就被降解了,打药是根据种植进行控制的,我们与汾酒做的田间管理,酿酒的高粱打药的工作专门控制打药、施肥的时间,保证高粱拿去酿酒的时候是没有农药残留的。
赵保路:打农药大家会比较的忌讳,因为总有残留,转基因大家也有顾虑。植物和人一样也有免疫系统,动物免疫是自由基的角度而言,过氧化氢在植物免疫过程中发挥着重要的作用。比如小麦的条锈病,小麦有病斑,用了过氧化氢病斑凋亡得会比较快,如果不用农药而用免疫的方法可以试一试。
谢旗:赵老师的建议非常好,我的学生在山东大学就是做免疫方面的研究,以前在美国跟随董希廉教授,他现在也是做植物免疫角度防炭疽病的研究。国内的植物免疫工作做得也比较好,包括有团队做小麦条锈病的研究。
姜韬:在以前的知识体系中,高粱植株当中含有天然氰化物比较高,会干扰下一茬植株的吗?种了咱们的高粱对盐碱地是否有所改善?
谢旗:氰化物是抗病、抗虫必须的,所以高粱抗病、抗虫,尤其是干旱条件下氢化物产生更多。但是牲畜吃了氰化物以后会中毒的。我们育种的高粱几乎没有氰化物,把300多份高粱进行了氰化物的测定(有高有低),氰化物喂羊出过事,北京大学苏教授也做了一些育种,他在内蒙种的一个高粱去喂羊,一下子死了60多只羊,结果测量其中氰化物含量比较高。氰化物合成的途径已经研究清楚了,氰化物合成的通路我们给截断了,所以就没有氰化物了。那个苏教授的实验中喂羊的时候喂的是新鲜的高粱,所以才会出现氰化物中毒。“青贮”以后氰化物被细菌降解了,农民喂的时候把高粱切碎了,第二天再喂也就不中毒了。
氰化物跟向土壤排泄的并不一样,氰化物是不稳定的是挥发的,向土壤排泄的是“高粱酮”实际上是一种醌类的物质,把这个基因敲掉了对土壤就没有影响的。我们在哈尔滨种花生、玉米、谷子,对单籽影响不大,但是对双籽影响比较大,所以基因编辑就可以长得比较好。
关于盐碱地的改造,微生物在盐碱地改造起到很大的作用,甜高粱有糖,提供糖源可以促进微生物的生长,更多的微生物生长秸秆又被降解了,土里有机质增长得比较快,还田慢慢的改造,土层达到三四十公分就可以种庄稼了。高粱是聚盐的,不像红树林是吸盐再排盐的,高粱是把盐聚在外面。
高粱容易发霉,这是高粱与甘蔗的区别之一,高粱榨糖跟甘蔗有很大的不同,甘蔗熟了以后一个月内可以慢慢收甘蔗,一个月割了以后进糖厂榨糖。但是甜高粱成熟的时候,在籽粒蜡熟的时候糖含量最高,后期糖含量下降,早期又不足,成熟是同一时间,北方制糖厂榨酒精是很麻烦的;高粱因为有糖,所以砍下来一个星期就长霉菌了, “青贮”饲料一定要打包很紧,或者是放在地下压得比较紧,虽然空气中什么菌都有,但是在压得没有氧气的情况下,这时候长得最快的是乳酸菌、双歧杆菌,之后长出来的是厌氧发酵,如果漏气产生了霉菌就不能吃了,所以加工的过程就像酸菜一样,坛子一直密封不接触空气就没事。
赵国胜:不同地区土壤含量成分不同,高粱含锡哪个地区最高、哪个地区最低,我老家在河北任丘,任丘的高粱含锡量水平如何?
谢旗:欧洲的白酒是标明是在石灰岩土长出来的或者是什么土长出来的,同样的葡萄长在不同的地方酿的酒的味道不同,产地、土壤的结构、气候最后与产品的自身代谢的积累不同,有些稻、小麦做了这样的实验,但是高粱到目前为止还没人做。比如中科粮11号种在了山西、东北、山东,也种到了内蒙古,到时候把不同地方种的高粱一起进行分析自身代谢产物,您老家如果想种我们可以提供种子,我们也可以分析一下到底含锡高不高。
赵世民:杂交高粱的种植是很有技术性的,把技术传给农民,就利用农民喜闻乐见的小人书作为载体,出版了挂图,也出了一本《杂交高粱工作经验汇编》,是杂交高粱工作会议的时候,有些农民技术员介绍自己的工作,我们进行整理编纂了一本书。当时满脑子考虑的都是粮食问题,因为刚刚经过了1959、1960、1961年,我国没有粮食、粮食不够,所有的精力都注重于粮食生产,虽然不好吃但是它是粮食,比树叶子、树皮要好得多,我们没有考虑到像谢老师做了如此大量的工作,把高粱的各个方面都充分的发挥出来了,达到其最佳的效果,我们应该向谢老师表示敬意。
谢旗:我们做的工作是在老一辈经验基础上而做的,我们把连环画也改了形式,现在有微信,我们建立了微信群,回答问题有视频和远程,也有视频号,讲技术、讲经验,也是出了连环画,AI技术相结合。田里出现的病虫,我们可以用手机做一系列的分析。还是继承了老一辈的精髓,连环画到连环剧,央视也拍摄了科普片,包括二套、七套、十套也拍摄了专题片。我们的研究并不深,我们所无论是小麦、水稻等其他也做得比较好。
王贵海:谢旗继承了遗传发育所的学科优势,但是有两点是很重要的,一般而言是按照粮食的产量+施肥+优良的品种,这些工作抓住了“青贮”方面的工作,我国面临食品结构的调整,咱们国家吃肉多、吃粮食少,但是面临着草场的退化、载畜量不够,现在要多吃肉、多喝奶,我们在饲料方面做了许多研究,包括玉米、甜高粱、草场,比如植物所成立了草牧业研究所就是研究草的问题,所以对于改变粮食结构、食品安全的贡献是显而易见的。
向土地要粮食,现在高产区,东北产大米、玉米、中原有小米、水稻等等,贫瘠的土地变为了开发的目标,包括搞耐盐水稻,耐盐碱的大豆和生物技术,包括改良盐碱地也做了大手笔的工作,盐碱地是可开发的处女地,如何把盐碱地变为生产粮食和饲料基地,这是下一步很重要的工作,这个工作做得非常好。
谢旗研究员从小盐芥耐盐基因开始发掘,如何转化到高粱中去,基础研究方面基因改造方面做了一系列的工作,也包括代谢组相关的工作,从基础研究搞到了田间,这两方面都是我国应该做的,在我们所里一般育种、优良品种审定以后给到了种子公司任务基本上就完成了,但是搞“青贮”的工作没有完成,因为有大田实验、奶牛厂,看看他们奶和肉的情况,这些方面非常下游。科学家不仅把科研成果发表在文章上、推广到种子公司去,而且也要做到产业上,要做强做大。现在能否找到一块盐碱地,专门作为甜高粱“青贮”的规模化的生产基地,就像东北的大豆基地一样、就像吉林的玉米基地一样,有几十万亩、上千万亩就搞“青贮”,变为国内有规模的甜高粱的生产基地,现在有几千是万亩了,从新疆到甘肃一直到山东,从生产到畜牧希望有这样的可能性。
考虑综合利用的问题,因为甜高粱生产价值很高、用途很多,综合利用也涉及各方面的产业问题,像北方可以跟甘蔗一块应用,北方的糖主要是甜菜,所以糖业可以、酒业也可以,综合利用也可以搞示范产业。高粱除了做饲料,包括叶子和其他的方面都可以综合利用。
何远光:这些年对甜高粱的工作得到了一系列的创新成果令人振奋,抗盐碱、除草剂、套种、香高粱、提高高粱当中的稀有元素,做了大量工作取得了非常出色的成果。通过遗传发育所对高粱的推广,2030年可以改造盐碱地1500万亩,荒滩变绿洲,为生态文明建设做出了突出贡献。遗传发育所的研究提高了牛奶的产量、提高了牛肉羊肉的口感和品质,解决了民众日常的需求,提高了民众的健康水平,提高了高粱的香味、改善了粮食品种,我期待中国的第五大粮食是高粱,现在的四大粮食:小米、稻米、玉米、土豆,希望遗传发育所的成果能够成为解决中国粮食安全的第五个粮食。通过我们的工作和宣传,一定能够把高粱列入到中国粮食安全领域中的第五个品种。谢老师的团队做了大量成果得到了推广应用也体现了科研成果的价值、也体现了院里的办院方针,体现了习主席视察科学院时的指示。攀登粮食安全制高点,解决成果转化的问题就是个制高点,希望谢旗团队沿着这个路子来走,攀登科学高峰并且做好成果的转化。谢谢大家!
【总结与建议】
王贵海:据我所知植物所也在搞甜高粱,前些年近代物理所,他们所做了两件事:重粒子加速器治疗癌症和甜高粱,他们的工作重点和你们有何区别?现在推广的甜高粱用途很多,我小时候就是吃高粱长大的,当年高粱好吃,现在怎么也不好吃了,在东北没有甘蔗就吃甜杆,我们的炕席都是高粱秆做的,现在的推广用途主要是“青饲”牧业当中青饲占的地位是什么,现在甜高粱发展前途是怎样的?
谢旗:院里资助了很多甜高粱的研究工作,包括植物研究所主要是做生物能源和酒精方向。做酒精和做饲料要求不同,做酒精要榨汁,植物所主要方向是酒精。这两年做甜高粱主要做“青贮”。近代物理所主要做射线育种甜高粱等等的工作,一些品种在甘肃做推广,整体的方向也是做酒精。做酒精根据我们的政策,投入和产出,每产一吨酒精国家补助三至五千元才能够做,也就是说,没有真正现实的产值,所以没有企业会来做这个方面。
作为“青贮”,中国有6亿亩的玉米,现在推广的“青贮”玉米才四千多万亩,占的比例比较小,我国平均达到百分之七八十“青贮”玉米,“青贮”饲料技术在中国的规模并不大。高粱生物量大、籽粒有淀粉、杆里面有纤维,后期的高粱,甜高粱长得非常大,杆非常硬已经不适合喂牛羊了。但是玉米不同,玉米收获的时候有玉米棒,所以农村认为玉米棒淀粉被牛羊吃了更好,所以玉米的推广量比较大。现在国内“青贮”高粱的种植,不同类的种植一年七八十万亩,不到玉米种植量的十分之一,我认为将来高粱推广是往盐碱地来做,再耐盐的玉米在盐碱地也种不好,还是要在盐碱地来推广高粱,用边际土地来种高粱,好地腾出来种其他的庄稼。
安锡培:氮磷含量和脱壳的问题未解决,氮磷含量高好还是低好,含量高口感就降低了。
谢旗:和平时吃的糯米饼一样,冷了以后就硬了。氮磷含量高对于酿酒是必须的,其实并不是氮磷,而是氮磷代谢通路产物对酿酒的贡献,茅台要的氮磷红缨子,收的时候检测氮磷是1.69到1.7之间,包括汾酒也在建立标准。酿酒目前要氮磷含量高,每年要进口八百到一千二百万吨高粱,进口的大量高粱绝大多数是突变体,产生的氮磷量很低,进口的高粱跟小米、玉米酿的酒差不多,因为没有氮磷代谢通路的物质。国内酒今年不好卖,去年汾酒收割高粱2.97元一斤,一公斤6元,超过了大豆的市场价。茅台高粱更高,茅台按照一公斤9.6元收购。高粱的氮磷含量高的时候,人吃了不好,是涩感比较严重,就跟吃没熟的柿子一样。想当年只有高粱没有大米,现在有一些糯高粱味道也比较好,我们也做好吃的高粱,我去深圳中山大学农学院,给他们五年的时间把高粱改造成至少跟小米一样口味,让高粱吃起来至少能够赶上小米的口感,这也是做的改造之一。氮磷是辩证的,鸟不爱吃的高粱氮磷含量很高,这是自身代谢产物最后转化为酒、转化为食品的一些风味。茅台总经理说过,他们有个茅台宴,要求以后上茅台宴全部是高粱的产物,包括餐桌上的猪肉、羊肉、牛羊都是喂高粱的猪牛羊。氮磷太高了牛羊也不爱吃,只有适中加一些,吃的时候又不涩,对牛羊才有用途。
陈受宜:日本的土地也很金贵,为什么用水稻做饲料呢?
谢旗:万杰明院士去年在海南九山组织的一次会议上,日本人吃大米的需求量,1960年代平均每人需要118公斤,2020年变为54公斤,也就是说,大米需求量降低了一半,不需要那么多大米了,但是日本很多地方都是沼泽地,沼泽地是有水的适合长水稻。我们在上海也种高粱,但是最后收不了,因为在江边地是半湿的,大型机械陷入到泥潭中,地太潮湿太软,种高粱机器下不去,这种地适合于种水稻,所以日本人种水稻。北方大型拖拉机开过去没问题。
陈受宜:日本种水稻也是机器收的?
谢旗:他们的机器小,只有我们机器的八分之一大小,所以不会陷入进去,包括“粹杆水稻”也是稻子不收都作为饲料喂羊,杆更适宜喂羊,效率更高。
赵保路:听了讲座非常好,大田地当中做得非常好。农作物都有病虫害都是需要农药的,高粱这方面病虫害怎么样呢?
谢旗:任何东西大面积种多了病虫害是必然有的,到了森林里没什么病,因为有各种各样的生态,有各种各样的化合物进行挥发,所以控制了虫也控制了病。我们的实验田抗病、抗虫也是必须的,我们需要找出有抗病位点的资源,将来可以育出抗病的种子,抗病、抗虫是很重要的。
赵保路:抗病虫害传统是撒农药,现在是用的转基因的方法吗?
谢旗:目前为止还是农药控病,一般看地里的长势,在北方,高粱生长后期才有可能有病害,所以要打药来控制,一般原则是用作“青贮”饲料的高粱在生长后期不打药,“多菌灵”在地里一个月就被降解了,打药是根据种植进行控制的,我们与汾酒做的田间管理,酿酒的高粱打药的工作专门控制打药、施肥的时间,保证高粱拿去酿酒的时候是没有农药残留的。
赵保路:打农药大家会比较的忌讳,因为总有残留,转基因大家也有顾虑。植物和人一样也有免疫系统,动物免疫是自由基的角度而言,过氧化氢在植物免疫过程中发挥着重要的作用。比如小麦的条锈病,小麦有病斑,用了过氧化氢病斑凋亡得会比较快,如果不用农药而用免疫的方法可以试一试。
谢旗:赵老师的建议非常好,我的学生在山东大学就是做免疫方面的研究,以前在美国跟随董希廉教授,他现在也是做植物免疫角度防炭疽病的研究。国内的植物免疫工作做得也比较好,包括有团队做小麦条锈病的研究。
姜韬:在以前的知识体系中,高粱植株当中含有天然氰化物比较高,会干扰下一茬植株的吗?种了咱们的高粱对盐碱地是否有所改善?
谢旗:氰化物是抗病、抗虫必须的,所以高粱抗病、抗虫,尤其是干旱条件下氢化物产生更多。但是牲畜吃了氰化物以后会中毒的。我们育种的高粱几乎没有氰化物,把300多份高粱进行了氰化物的测定(有高有低),氰化物喂羊出过事,北京大学苏教授也做了一些育种,他在内蒙种的一个高粱去喂羊,一下子死了60多只羊,结果测量其中氰化物含量比较高。氰化物合成的途径已经研究清楚了,氰化物合成的通路我们给截断了,所以就没有氰化物了。那个苏教授的实验中喂羊的时候喂的是新鲜的高粱,所以才会出现氰化物中毒。“青贮”以后氰化物被细菌降解了,农民喂的时候把高粱切碎了,第二天再喂也就不中毒了。
氰化物跟向土壤排泄的并不一样,氰化物是不稳定的是挥发的,向土壤排泄的是“高粱酮”实际上是一种醌类的物质,把这个基因敲掉了对土壤就没有影响的。我们在哈尔滨种花生、玉米、谷子,对单籽影响不大,但是对双籽影响比较大,所以基因编辑就可以长得比较好。
关于盐碱地的改造,微生物在盐碱地改造起到很大的作用,甜高粱有糖,提供糖源可以促进微生物的生长,更多的微生物生长秸秆又被降解了,土里有机质增长得比较快,还田慢慢的改造,土层达到三四十公分就可以种庄稼了。高粱是聚盐的,不像红树林是吸盐再排盐的,高粱是把盐聚在外面。
高粱容易发霉,这是高粱与甘蔗的区别之一,高粱榨糖跟甘蔗有很大的不同,甘蔗熟了以后一个月内可以慢慢收甘蔗,一个月割了以后进糖厂榨糖。但是甜高粱成熟的时候,在籽粒蜡熟的时候糖含量最高,后期糖含量下降,早期又不足,成熟是同一时间,北方制糖厂榨酒精是很麻烦的;高粱因为有糖,所以砍下来一个星期就长霉菌了, “青贮”饲料一定要打包很紧,或者是放在地下压得比较紧,虽然空气中什么菌都有,但是在压得没有氧气的情况下,这时候长得最快的是乳酸菌、双歧杆菌,之后长出来的是厌氧发酵,如果漏气产生了霉菌就不能吃了,所以加工的过程就像酸菜一样,坛子一直密封不接触空气就没事。
赵国胜:不同地区土壤含量成分不同,高粱含锡哪个地区最高、哪个地区最低,我老家在河北任丘,任丘的高粱含锡量水平如何?
谢旗:欧洲的白酒是标明是在石灰岩土长出来的或者是什么土长出来的,同样的葡萄长在不同的地方酿的酒的味道不同,产地、土壤的结构、气候最后与产品的自身代谢的积累不同,有些稻、小麦做了这样的实验,但是高粱到目前为止还没人做。比如中科粮11号种在了山西、东北、山东,也种到了内蒙古,到时候把不同地方种的高粱一起进行分析自身代谢产物,您老家如果想种我们可以提供种子,我们也可以分析一下到底含锡高不高。
赵世民:杂交高粱的种植是很有技术性的,把技术传给农民,就利用农民喜闻乐见的小人书作为载体,出版了挂图,也出了一本《杂交高粱工作经验汇编》,是杂交高粱工作会议的时候,有些农民技术员介绍自己的工作,我们进行整理编纂了一本书。当时满脑子考虑的都是粮食问题,因为刚刚经过了1959、1960、1961年,我国没有粮食、粮食不够,所有的精力都注重于粮食生产,虽然不好吃但是它是粮食,比树叶子、树皮要好得多,我们没有考虑到像谢老师做了如此大量的工作,把高粱的各个方面都充分的发挥出来了,达到其最佳的效果,我们应该向谢老师表示敬意。
谢旗:我们做的工作是在老一辈经验基础上而做的,我们把连环画也改了形式,现在有微信,我们建立了微信群,回答问题有视频和远程,也有视频号,讲技术、讲经验,也是出了连环画,AI技术相结合。田里出现的病虫,我们可以用手机做一系列的分析。还是继承了老一辈的精髓,连环画到连环剧,央视也拍摄了科普片,包括二套、七套、十套也拍摄了专题片。我们的研究并不深,我们所无论是小麦、水稻等其他也做得比较好。
王贵海:谢旗继承了遗传发育所的学科优势,但是有两点是很重要的,一般而言是按照粮食的产量+施肥+优良的品种,这些工作抓住了“青贮”方面的工作,我国面临食品结构的调整,咱们国家吃肉多、吃粮食少,但是面临着草场的退化、载畜量不够,现在要多吃肉、多喝奶,我们在饲料方面做了许多研究,包括玉米、甜高粱、草场,比如植物所成立了草牧业研究所就是研究草的问题,所以对于改变粮食结构、食品安全的贡献是显而易见的。
向土地要粮食,现在高产区,东北产大米、玉米、中原有小米、水稻等等,贫瘠的土地变为了开发的目标,包括搞耐盐水稻,耐盐碱的大豆和生物技术,包括改良盐碱地也做了大手笔的工作,盐碱地是可开发的处女地,如何把盐碱地变为生产粮食和饲料基地,这是下一步很重要的工作,这个工作做得非常好。
谢旗研究员从小盐芥耐盐基因开始发掘,如何转化到高粱中去,基础研究方面基因改造方面做了一系列的工作,也包括代谢组相关的工作,从基础研究搞到了田间,这两方面都是我国应该做的,在我们所里一般育种、优良品种审定以后给到了种子公司任务基本上就完成了,但是搞“青贮”的工作没有完成,因为有大田实验、奶牛厂,看看他们奶和肉的情况,这些方面非常下游。科学家不仅把科研成果发表在文章上、推广到种子公司去,而且也要做到产业上,要做强做大。现在能否找到一块盐碱地,专门作为甜高粱“青贮”的规模化的生产基地,就像东北的大豆基地一样、就像吉林的玉米基地一样,有几十万亩、上千万亩就搞“青贮”,变为国内有规模的甜高粱的生产基地,现在有几千是万亩了,从新疆到甘肃一直到山东,从生产到畜牧希望有这样的可能性。
考虑综合利用的问题,因为甜高粱生产价值很高、用途很多,综合利用也涉及各方面的产业问题,像北方可以跟甘蔗一块应用,北方的糖主要是甜菜,所以糖业可以、酒业也可以,综合利用也可以搞示范产业。高粱除了做饲料,包括叶子和其他的方面都可以综合利用。
何远光:这些年对甜高粱的工作得到了一系列的创新成果令人振奋,抗盐碱、除草剂、套种、香高粱、提高高粱当中的稀有元素,做了大量工作取得了非常出色的成果。通过遗传发育所对高粱的推广,2030年可以改造盐碱地1500万亩,荒滩变绿洲,为生态文明建设做出了突出贡献。遗传发育所的研究提高了牛奶的产量、提高了牛肉羊肉的口感和品质,解决了民众日常的需求,提高了民众的健康水平,提高了高粱的香味、改善了粮食品种,我期待中国的第五大粮食是高粱,现在的四大粮食:小米、稻米、玉米、土豆,希望遗传发育所的成果能够成为解决中国粮食安全的第五个粮食。通过我们的工作和宣传,一定能够把高粱列入到中国粮食安全领域中的第五个品种。谢老师的团队做了大量成果得到了推广应用也体现了科研成果的价值、也体现了院里的办院方针,体现了习主席视察科学院时的指示。攀登粮食安全制高点,解决成果转化的问题就是个制高点,希望谢旗团队沿着这个路子来走,攀登科学高峰并且做好成果的转化。谢谢大家!