【简介】
生命的产生、演化、繁衍离不开水,水是地球系统物质与能量迁移转化的重要介质,地球表面的四分之三被海洋、湖沼、河流以及冰川等水体覆盖,岩石圈中有大量地下水,所有这些水与大气层中的水分共同构成了一个连续而不规则的圈层,即水圈。水圈中生活着数量巨大、代谢方式多样的微生物,它们的活动使水圈成为地球元素循环的重要场所。据估计,人类每呼吸两次,就有一次的氧气来自于海洋;人类生命活动及生产活动产生的二氧化碳中的一半被海洋所吸收;重要温室作用气体─甲烷的一半多产生于湿地、沼泽和水稻田;海洋固定的氮占全球自然固氮总量的三分之二;空气中30%的氧化亚氮来源于海洋。那么,在水圈环境中生活着怎样的微生物类群?这些微生物类群如何进行物质与能量代谢?它们之间以及它们与环境之间存在怎样的复杂相互作用?微生物怎样通过物质与能量代谢驱动地球重要元素的生物化学循环?简言之,水圈微生物的活动如何塑造和改变地球生态环境?本论坛拟围绕上述问题展开。解答这些问题将丰富关于生命与地球相互作用及共进化的认识,有助于保护水圈的生态服务功能及地球的宜居性,为应对资源、能源和环境等方面的危机,推动国家“双碳”战略提供独特思路和创新解决方案。
【主持人致辞】
马树恒:这次学术沙龙活动是由中国科学院老科协和微生物所分会、兄弟分会及专家的大力支持得以在今天召开,感谢各位领导和嘉宾前来参会。
中国科学院老科协对咱们寄予了很高的希望,我们相信在微生物所的支持下,我们分会越办越好。这次学术沙龙活动的主题,是“微生物与地球生态环境”,根据这个主题,我们邀请到微生物所前所长黄力研究员为我们做主旨报告,报告题目是“水圈微生物:碳氮硫等地球重要元素循环的驱动者----兼谈基金委水圈重大研究计划”。
钱韦:各位尊敬的前辈、魏院士,王局和几位前任领导,欢迎各位嘉宾到微生物所参加这次学术沙龙活动。看到这么多老前辈老先生还有同事,感到非常高兴。中国科学院老科协1988年成立,到现在已经36年了,比国家的老科协正式成立还早一年,充分说明我们中国科学院对于老科技工作者的关心和爱护,以及对于发挥老科学家重要功能的重视。生命科学是一门实验科学,也非常复杂,需要具备一眼看穿本质的能力,需要有丰富的经验,这也是为什么我们老科技工作者或者老科学家在生命科学研究领域越老越有优势的原因;同时,老科学家也是我们科研工作一支强有力的队伍,发挥老科学家的作用,特别是发挥他们在现在的抢占科技制高点重要任务中的作用,是老科协以及各研究所基层单位的共同愿望。微生物所非常乐意作为承办单位支持老科学家的学术交流活动,预祝今天的学术沙龙取得圆满成功。
曹以玉:钱所长,魏院士,黄所长、杨书记和我们主持人,非常高兴来到微生物所参加这次沙龙活动,从来宾的名单上看到很多院内外的顶级专家和学者都来参加,反映了老科协的组织力和号召力非常强,所里领导非常重视,高端学者参加学术沙龙,也正是老科协工作者所期望的,也是中科院上下齐心奋力抢占科技制高点的具体行动的体现。前不久侯院长对老干部局提出了要求,要在抢占科技制高点上发挥老同志的作用,希望老科学家为科学院的繁盛建言献策,为国家的发展继续做贡献。希望大家在今天的沙龙活动中积极讨论,相信今天的活动一定会取得圆满成功。谢谢各位!
【领导致辞】
【主旨报告】
黄 力:水圈微生物:碳氮硫等地球重要元素循环的驱动者----兼谈基金委水圈重大研究计划
谢谢马老师,也感谢科学院微生物所老科协给我机会做这样的一个报告,大家一块讨论一些我们大家会感兴趣的一些话题。
前两天在准备PPT的时候,就在思考,学术沙龙报告的内容应该既不属于科普报告,也不是学术报告,不是工作汇报,不是战略研讨,但以上的方面似乎都应该有所涉及,这是第一次做这样的报告,没有太多的经验,却是有些诚惶诚恐。另外见到这么多老前辈老朋友老同事,觉得这是一个非常难得的机会,与各位在座的在科学研究方面有很多心得体会,做过很多学术研究,并且对科研依然有巨大热情的老前辈、老朋友、老同事一起,汇报我和我的同事在过去25年一直在做的一件事情,并利用这个机会与大家进行探讨,看看下一步怎么能把这个事情继续做好。以下是报告内容:
首先介绍一下背景。我们关注的水圈,包括海洋、湖泊、河流、湿地、热泉、冰川和地下水等等,水圈是地球独有的特色圈层,正是因为水的存在,生命才得以形成和演化;正是依靠水,生物细胞才拥有了赖以生存、繁衍的物质基础。可以说,有水才有地球生命。人类每呼吸两次,就有一次的氧气来自于海洋;人类生命活动及生产活动产生的二氧化碳中的一半被海洋吸收;重要温室作用气体-甲烷的一半多产生于湿地、沼泽和水稻田;海洋也储存着大量固态甲烷;海洋固定的氮占全球自然固氮总量的三分之二;空气中30%的氧化亚氮,也是一种重要的温室效应气体,也是来源于海洋。显然,水圈在全球元素循环中发挥了至关重要的作用。我们知道,这些元素循环,或者物质循环的任何扰动,都会带来严重的生态后果。19世纪工业革命之后,人类活动产生的温室气体,如二氧化碳、氧化亚氮等,排放不断增加,造成全球气候变暖;实际上,从工业革命前的1880年到2012年的130年里,全球气温增加了0.85度;全球变暖造成极端气候频发,海平面上升,又导致生态系统变化的一系列问题,并可能引起生态灾难,因此现在全球气候变暖已经成为人类面临的重大挑战。为了避免全球气候变化引发生态灾难,我国和世界上很多国家一起参与了《巴黎协定》(2015),希望将全球平均气温较工业化前水平上升幅度控制在2摄氏度以内;努力将全球平均气温较工业化前水平上升幅度限制在1.5摄氏度以内。我们国家的双碳战略,也是为了应对这个巨大的合作和目标。
我们再了解一下微生物。微生物无处不在,尽管它由于个体微小大家都看不见,但实际上微生物的生物量是非常巨大的,我们具体看一下水圈,以海洋为例,据估计,在海洋水体和沉积物中微生物的细胞数都达到了10的29次方个,也就是说,海洋里的微生物甚至相对于长期被认为是微生物的主要家园的土壤来说,它们的数量级是一样的。大洋水体中微生物的浓度也许比较低,比如每毫升10的4次方,但是乘以海水的体积,我们可以想象它们的数量之巨大。还有就是病毒,这次疫情大家都知道了病毒这类微生物,地球上的病毒是非常多的,海洋病毒,它的数量比细胞微生物还要高2个数量级,达到10的31次方。实际上,海洋微生物的生物量占包括大型生物的海洋总生物量的98%以上。
举一个例子,2009-2013年曾经实施了一个非常著名的Tara环球大洋考察计划,称之为Tara Ocean,也就是全球大洋微生物盘点,一艘命名为Tara的远洋帆船,在全球68个海洋站位收集了243个样品,获得了7.2Tb的元基因组,也称宏基因组序列信息,从中发现大于4000万个基因,其中大部分为新基因,它们属于35,000多个微生物物种,就这一次考察,加深了大家对水圈或者对海洋微生物丰度和多样性的认识,2015年就同时有5篇文章发表了同一期Science上,后续又不断有文章发表,这些结果表明,水圈微生物的丰度和多样性都是非常巨大的,它们是隐藏的巨人。
尽管水圈中存在大量微生物,但人们对它们的了解却非常少。原因是,这些微生物中的大部分还不能够在人工条件下培养,换句话说,它们不能在人工实验室条件下存活和生长,使得对这些微生物的研究难以展开。我们看看一棵由微生物类群组成的进化树,每个枝杈代表一大类群,现在通过分子生物学的手段,知道地球上存在很多不同的微生物类群,这些枝杈在不断地增加,树枝越来越繁茂。但这些类群中的成员具体做什么至今不清楚,尽管人们可以通过分子生物学和生物信息学推测这些类群的可能功能,但由于无法在实验室把它们培养起来,实际上,我们以前研究微生物都是需要把它们从环境中分离出来,经过培养纯化得到单一的微生物,然后研究它们的特性和功能,但是这样的微生物非常少,绝大部分的微生物都属于未知的或未培养的,这些未能培养的微生物被称为微生物暗物质。据估计,它们居然占据了自然界微生物总数的99%。也就是说,了解比较多的微生物只是微生物世界的冰山一角。而前面所说的水圈的重要作用,本质上是水圈中这些体量最大,代谢最活跃的生物体-微生物,通过多样的代谢活动,改变地球元素价态,促进矿物岩石风化、土壤及矿藏形成,改变大气与海洋的成分,推动地球与生命的共进化,也使水圈成为地球元素循环的重要场所。
我们看看世纪之交几个微生物学上特别重要的发现,说明微生物对地球生态环境的作用和巨大影响。一个例子是DeLong等人在上个世纪末(1999年)的发现,海洋中一种甲烷古菌ANME可与硫酸盐还原细菌(DSS)共代谢,在厌氧条件下将甲烷氧化成二氧化碳,这一厌氧甲烷氧化使海底甲烷的75%转化为碳酸盐沉淀,从而降低海洋温室气体的排放。我们知道,海底有大量的可燃冰,也就是甲烷,如果没有一个过程制约这些甲烷的释放,它的温室效应将给地球带来巨大的影响,因此这一微生物过程的发现,生态意义极为重大。另一个例子是浮霉状菌的发现,也是在上个世纪末,发现有一类叫浮霉状菌的微生物,它们可以在厌氧条件下利用亚硝酸盐作为电子受体,将氨氧化为氮气,这是一个改变教科书的发现,厌氧氨氧化途径的发现导致重新认识和构建新的氮循环, 地球上50%的氮化合物由此途径转化为氮气。这类新型微生物在各海域广泛分布,具有重要的生态功能,并为污水生物脱氮处理提供了新的思路。另外一种新的微生物,我们称之为奇古菌,也称氨氧化古菌,它们在海洋特别是深海中广泛分布且丰度较高的一类古菌,它们可以固定二氧化碳,并将氨氧化为亚硝酸盐,这一发现改变了一百多年来关于氨氧化细菌是地球氨氧化过程主要驱动者的看法。再看看二氧化碳的固定,我们目前关注的双碳战略,碳固定是一个非常重要的过程。大家都知道植物光合作用是通过卡尔文循环进行二氧化碳固定,实际上,微生物不仅可以通过卡尔文循环进行固碳,它们还有其他更多的途径进行固碳,已经公认和确定的微生物固碳途径有6条,目前还有新的微生物固碳途径被发现,因此可以说,微生物是碳固定途径的发明者。这些过程和途径的发现,也为我们认识地球上碳循环极为重要。
尽管在本世纪初,我们已经认识到水圈微生物在地球重要元素循环中发挥重要的驱动作用,但由于大部分的微生物是不能培养的,我们似乎只能将水圈视为一个黑箱,对于黑箱中发生的很多关键问题却所知甚少,包括参与水圈物质循环微生物的群落构成,它们的代谢方式、生态贡献以及环境响应等,也就是说,在水圈微生物的地球生物化学作用方面存在着巨大的知识沟壑。所以我们在差不多20年前,即2002年在昌平举行的微生物资源前期开发国家重点实验室的学术年会,晚上例行PI脑洞大开,提出了一个大的科学问题和研究设想,就是能否针对地球上某类特定的生态系统,开展“典型稳态环境微生物的系统科学研究”。由于当时基因组学已经取得了一定的进展,可以开展微生物基因组分析,因此我们认为这个研究可以不再按照传统步骤把微生物培养后再一个一个研究,而是把一个特定生境中的所有微生物看作一个单一的生命单元,用元基因组(现在也叫宏基因组,metagenome)表述该生命单元的遗传容量和代谢能力,即将一个环境作为一个整体,采用环境基因组学方法,研究这个整体系统中所有基因、所有代谢途径和通路以及它们的网络调控,从而在物种和基因水平上揭示特定环境中微生物之间与环境的互作网络,形成对微生物在自然界物质转化过程中作用的全新认识。
时间很快过了将近10年,2011年的夏天我们请了几位志同道合的老师到所里开了一个小型研讨会,把2002年的想法拿出来进行研讨和完善,策划是否可以形成基金委重大研究计划。2011年我们明确是做“微生物组”计划,希望能够了解典型生态环境中微生物组在地球生物化学循环中的作用,这个比之前的典型稳态系统是有进步的,即可以是一些并非稳态的生境,而且第一次明确提出“微生物组”,也就是说,选择典型生态环境,阐明地球微生物家底、代谢多样性概貌、与地球共进化及在地球生物化学循环中的作用,这是当时确定的总体研究目标。随后2012年我们召开了“双清论坛”,会上确定了重大研究计划涉及的基本理念和思想。当时参会的老师都在这张照片上。两天会议时间做了很多报告,整理出很多思想,而后产生了一个具体的申请报告,并开始了一次一次的申请和一次一次的失败,最后到了2016年,这个项目终于获得了立项,项目的名称为“水圈微生物驱动地球元素循环的机制”,简称水圈微生物计划。前面提及的地球微生物计划变成了水圈的一个重要原因是,国家自然科学基金委认为目标需要聚焦和凝练,经费所限只能先集中做水圈;另外,最早提出的元素循环是碳氮硫磷,也改为了“碳氮硫”3个元素。幸运的是,科学院在差不多同一时间启动了另外一个涉及陆地微生物的研究计划,即土壤微生物计划,两个计划的参与者就是早期一起研讨地球微生物计划的老师,原来的设想分为水圈和陆地两个部分分别开展。
水圈微生物计划在国家自然科学基金委成为一个生命科学和地球科学交叉的重大研究计划。这个计划最大的特点之一,是实质性的全面学科交叉,到目前为止,参加水圈微生物计划的人员中,60%为生命科学,40%为地球科学,可见这是真正的学科融合。这个计划要回答的科学问题,凝练成一句话就是“典型水圈生境碳氮硫元素循环的微生物驱动机制”,分解为三个具体问题,第一个,参与元素循环的水圈微生物群落形成及其与环境互作的机理,就是哪些微生物在做,我们简称为“谁在做”;第二个,水圈微生物物质与能量转换和代谢的新途径及新调控机制,就是“怎么做”这件事情,回答机制的问题;第三个,水圈微生物参与碳氮硫元素生物地球化学循环的宏观机制与生态效应,实际上就是“做多少”,生态上它们有多少贡献。选择研究的环境,我们希望是有代表性的,典型的,也就是大洋、近岸河口、湿地(包括河流和湖泊)以及特殊的水生环境(热泉冰川)等4大类生境。
简单介绍一下这个项目执行到现在获得的一些比较有意思的发现。回答“谁在做”方面,也就是我们需要看看都有哪些微生物,项目从2016年立项到中期考核的时候,就已经从深海热液、冷泉、海沟、河口、极地、盐碱湖、热泉等水圈生境中,获得各种功能微生物菌株28,000多株,鉴定新类群384个,包括16个新目和19个新科。举一个有意思的例子,大约10年前,微生物学有一个非常重要的发现,就是位于北冰洋洋中脊3,000多米深的一个热液喷口的样品中,通过元基因组测序分析,发现了一组新的微生物,因为发现地位于北欧的洛基古城附近,因此命名为“洛基古菌Lokiarchaeota”,这是一类新的古菌,它们基因组中存在大部分真核生物特征蛋白的编码基因,也就是说它们在进化上可能与真核生物更密切;2019年,日本人真正分离到了这类序列所代表的菌株,命名为阿斯加德古菌,它们被认为是真核生物的原核祖先。我们有老师在水圈微生物计划支持下,发现了很多阿斯加德古菌的新类群,15个阿斯加德古菌类群中10个是我们水圈计划支持下发现和命名的,这些发现,拓展了我们对古菌代谢潜能和演化的认识,也就是说了解了更多“谁在做”的问题。在“怎么做”方面,我们特别希望知道微生物有一些什么新过程、新途径和新机制。在水圈计划支持的研究中,就有这样一个非常有意思的发现,发现了一种新的降解长链烷烃产甲烷的古菌。在这之前大家都知道甲烷的产生只能利用简单的二碳以下有机物进行,主要是三种营养型,即二氧化碳和氢营养型,甲基营养型和乙酸营养型,新的发现增加了一种新的甲烷产生营养型,即长链烷烃营养型,这个发现对于认识和应用石油层天然气具有重要意义。在能量利用方面,我们的科学家发现矿物,特别是半导体矿物,在光照之后,日光激发产生光电子,这些光电子可被微生物利用,把光能转化为化学能,这是微生物一种新的能量代谢途径,利用矿物产生的光电子进行生长。后来发现在热泉水体表层含硫的矿物,可以选择性地吸收紫外光产生高能量的光电子,还原大气中的二氧化碳形成甲酸,帮助热泉微生物生长。这些都是能量代谢方面的新发现。对于“做多少”,通过南海和西太平洋现场原位速率及动力学观测和实验模拟,确认两步硝化过程支撑了海洋微生物黑暗固碳,进而量化了其对深海生物圈及全球海洋碳循环的贡献,也就是说,在深海黑暗条件下每年固定的二氧化碳的量是可以推算出来的;另一个有意思的氮循环相关的发现是,全球气候变暖导致的温度升高,会促进反硝化、抑制厌氧氨氧化,从而产生更多的温室效应气体氧化亚氮,进一步促进了增温,也就是说,从氮循环的角度看,气候变暖对氧化亚氮排放具有正反馈作用。另外一个发现,是我国沿海地区的高营养盐输入,利于微生物呼吸,微生物碳泵效率下降,减少惰性有机碳生成,造成海洋缺氧酸化等生态环境问题,因此提出“降低陆源输入,增加海洋碳汇”的政策方案;另一方面,如果仅从海-气通量看,中国海的表面是二氧化碳的净排放,但是考虑到微生物碳泵的调控作用,中国近海向临近大洋输出了大量的惰性有机碳,因此它实际上是一个碳汇区而不是碳源区,这就为维护我国碳减排权益提供了重要支持。
水圈微生物计划的实施加强了我们在相关方面研究能力的提升。在技术方面的创新,产生了一系列新设备的发明研制和应用,研究方法也取得很多突破。另外一个非常重要的方面,就是在研究过程中产生的大量的数据,目前上海有一个叫“NODE”的数据汇交平台,项目中期时汇聚了15T以上的数据,目前已经超过100T了。相关的研究正在加紧进行,我们上海交大的课题组正在通过大团队协作,对马里亚纳海沟开展工程化研究,产生了极大量的数据(100T以上)。他们的研究结果目前撰写文章,估计很快会以Cell专刊的形式发表。当然很重要的一点,就是在这个过程中我们培养了很多的人才,形成了一个很大的团队。在本研究计划主要参与者的推动下,中国微生物学会于2018年组建了“地质微生物学专业委员会” 。该专委会成立后规模不断扩大,里面的学者有生物学家,有地质学家,这两个完全不同领域的学者在一起探讨交流,是非常不容易的。2021年举办的地质微生物学年度交流会吸引了多达167个单位共600余名学者参加,会上约三分之二的报告来自本研究计划支持的工作。
现在最想讲的是最后这一部分,思考与展望。我们水圈微生物的研究目前处于一个什么状态?应该怎么考虑下一步的工作,特别希望能够听到大家的建议和意见。首先我们说一下现在我们还存在的一些挑战,前面介绍了很多获得的成果取得的进展,但是这些成果中,开辟或者颠覆领域的突破依然是非常少的;其次是学科交叉和融合依然不够,特别是深层次的融合不多;还有一个很大的问题,也是中国科研的老问题,就是资源共享,实际上没有资源和数据的共享,很难把一个全球性的项目或者一个宏大的项目真正做到高水平。另外,数据的规范依然是欠缺的,不同的人不同的团队产生的数据之间难以整合。解决的方案,只能是通过国家大型研究计划的支持。
下面是自己的一些思考,因为大概8月份要开真正的战略研讨会,希望能对后续规划提前有一些想法,包括与前期水圈重大研究计划的内容上、关注点上应该有哪些考虑和调整。在大数据的时代,我们需要利用大数据构建大模型,希望通过“微生物地球计划”的实施,即了解更多的新物种新机制、典型生境物质能量转换的过程,结合大数据,最终建立“地球生态系统”大模型,这个模型,能够帮助我们理解地球生态系统,帮助预测这个系统可能发生的变化,最终希望能够通过合成生物学,合成微生物学等实现干预这个系统或者其中某个具体的生态环境,包括对接国家的双碳战略。这未来的研究中,除了更多地关注难以企及生境的考察及取样、未培养微生物的培养、代谢通量与环境应答、数据规范收集与共享等,还有一个最重要的就是人工智能。可以说到目前为止,我们的研究是生命科学和地球科学交叉的研究,而将来需要有第三个学科,就是人工智能的加入来完成这个事情。
我们看看国外的同行们在想什么?比如美国科学院,最近几年连续发表了两个报告,都是涉及微生物和全球气候变化的。2021年,发表的《微生物与气候变化----科学、人类及影响》。报告提出了四点研究建议:一是强化交叉研究,这和我们想法是一样的,能够认识微生物活动和代谢流对全球气候、降水和温度变化的响应;二是要规范微生物群落结构研究的实验设计与数据收集,以方便全球不同生境数据的比较,这也是我们现在遇到的问题,目的是能够方便不同数据的比较;三将现有关于产生/消耗温室气体的微生物活动的数据与地球气候模型整合,完善模型表现;四是制定评估新发明的科学标准,以便评估新发明的科学和社会影响,也就是国外科学家每次要讨论的伦理学,社会影响等。2022年,美国微生物科学院又有出了一个报告《模型中的微生物:整合微生物于地球系统模型,以便理解气候变化》。这个报告中提出了一些问题,非常专业。首先一个问题是,微生物在未来气候预测中是不是真的重要?这个是一个颠覆性的问题。我们前面一直提到微生物的重要性,认为它们对地球的生态系统影响很大,那微生物对于未来预测气候变化真的是那么重要吗?其实有人并不这么认为,已有的证据是否能够支持这种观点,这个是很重要的。第二点也是特别有意思,叫“tradeoffs”,就是微生物参数的引入,增加了模型的复杂性,那么增加这个复杂性带来的好处跟坏处相比,谁多谁少?这其实也是一个需要讨论的问题。第三个需要把微生物做为功能群来考虑,而不是针对单独的或者某一类属种的微生物,而是哪一个功能类型微生物。第四个要考虑到微生物的进化,这个一是快速变化的过程,比如温度升高,微生物也在进化,因此不能静态的考虑,需要考虑微生物的演化;第五个,需要考虑空间尺度,微生物的尺度和地球的尺度相差27次方,所以需要考虑尺度的区别;然后是时间的尺度,微生物实际上是一个动态的过程;还有一个很重要,就是陆地微生物和水的微生物,跟我们土壤和水圈微生物类似,国外也是分开研究的,有陆地(土壤)和水(圈)两个模型,因此认为这两个模型的结合,以及两个模型的界面(interface)是非常重要的;另外,还需要有正确的信息,这个很有意思,确定哪些数据应该参与到模型构建中是非常重要的,我们发现的大量生物学现象,比如碳固定的多条途径,哪些途径需要考虑到模型中,哪些途径如果放到模型中反而会得不偿失,都是需要考虑的问题;最后是数据的协调性,数据需要在同样的规范下完成,它们之间才具有可比性。
整体看,我个人觉得报告非常的专业,值得我们好好研究,另外感觉到这个报告有建立模型的人的参与,因此想到我们的水圈微生物计划中到目前为止,做模型的人员实在太少,而后续的研究,没有模型似乎是无法完成的。但是“模型”是我完全不熟悉的领域,好在最近机器学习和模型构建已经成为热门话题,这是一个比较容易理解的模式,在这个模式中,有需要输入的数据,有算法,有模型,我们感兴趣和关注的是,这个模式中需要哪些生物学的数据。从这个模式中可以看出,需要的有组学数据(基因组、转录组、多样性等)和元数据(表型数据、环境参数等),在这个模式图中,对我一个巨大的刺激是,“机制”去哪儿了?!所以我一直在跟我的同事们说,我们前期一直在做的事情,最关键的关键词是机制,是我们研究的“魂”,而在现在这个图中,没有机制,需要的都是表观数据,就可以完成了。所以在此想向各位请教的是,虽然我们知道机制其实还是很重要的,但是在机器学习和模型构建的流程图里面,我们看不到在哪里需要“机制”的研究。
最后我们用一张图来阐明我们整个研究思路,即环境化学、微生物群落结构、物种组成、代谢活性的不断研究,形成了生态系统模型,这个模型主要是靠基因组驱动;在20年后,我们是否可以对这个模型做一些改动呢?今天看来,改动只有一点点,就是将基因组驱动“GENOME-ENABLED”改为大数据驱动“BIGDATA-ENABLED”,其他工作20年没有太大变化,而将基因组驱动改变为大数据驱动,是我们今天在座的各位一起来做这个改变。
谢谢大家!
马树恒:黄力研究员做了一个非常精彩的报告,从水圈及水圈微生物在全球元素循环中的贡献和作用,对水圈微生物驱动元素循环过程和机制认知上目前依然存在的知识沟壑,到相关大科学计划设想的提出、完善,以及国家自然科学基金委重大研究计划的立项、实施等方面,介绍了我国近20年在开展“水圈微生物驱动地球元素循环机制”研究所进行的探索以及取得的成果,提出目前面临的新挑战和新思考。我体会到这个重大项目除了在新基因、新功能、新机制和新途径的发现上做出了贡献外,还组织了一个交叉科学的研究团队,这个很重要,研究团队的建设为我们国家的科学研究奠定了很好的人才基础。黄力研究员提出的新挑战和新思考,我们留待后面专家们认真讨论。再次感谢黄所长的报告。接着请中国地质大学董海良教授为我们做特邀报告,报告题目是“碳氮硫循环相关的金属酶矿物起源和演化”。
【邀请报告】
董海良: 碳氮硫循环相关的金属酶矿物起源和演化
首先感谢马老师的主持和学术沙龙的邀请。虽然海洋涉足不多,但跟黄力老师一起互相学习,并作为专家组成员参与了水圈微生物重大研究计划。黄力老师是从微生物向地球靠拢,而我们是从地球向微生物靠拢,我们互相学习。我今天报告的题目是“碳氮硫循环相关的金属酶矿物起源和演化”,是延续前面黄力老师的“微生物的碳氮硫元素循环”的话题,主要涉及的是元素循环的微生物机制,特别是微生物执行元素循环功能时需要的金属酶的起源和演化过程。以下是报告内容:
我们首先了解一下矿物和微生物的关系。在水体和陆地环境中,都发现存在很多固体矿物,所以在水圈环境中,微生物除了跟水存在相互作用之外,还跟很多固体矿物存在相互作用:矿物为微生物提供了能量和物质,在微生物看来,矿物岩石就类似它们的食物一样,通过摄取环境中的岩石矿物得以生长繁殖和代谢。因此矿物与微生物之间的相互作用非常重要。具体而言,一方面,矿物可以为微生物提供物理和化学的保护。比如太空中有很强的紫外,如果有矿物进行保护的话,微生物就会生存得非常好;矿物还可以起到化学保护作用,在极端酸性或者碱性或者高温等环境中如果有矿物,微生物就可以生存,例如在极端的酸性环境,有些碳酸盐矿物可以对酸性环境起缓冲作用。另一方面,矿物还可以给微生物提供主要元素和微量元素。在我们培养微生物的培养基里,我们需要加入各种无机盐和微量金属元素,金属元素对于酶的功能非常关键,如果没有这些微量金属元素,金属酶是没有活性的,生物化学反应就没有办法发生的。此外,很多的矿物,特别是变价的金属元素,如含锰的矿物,锰是有二价、三价、四价甚至更高价态,它在进行价态转换的时候提供或者是吸收电子,在这个过程中可以释放能量被微生物所利用。不同功能的微生物,通过矿物,如半导体矿物提供的能量进行代谢,从而实现生长。我们总结了微生物与矿物相互作用的两种方式,一是微生物利用矿物,二是微生物可以形成矿物。也就是说,微生物与矿物的互作不是被动的,它可以对矿物起很强的反馈作用。有些微生物可以通过基因表达调控在细胞内形成结构非常均一的矿物,如纳米的磁铁矿,碳酸盐矿物(如碳酸钙、碳酸镁)等等。这些微生物形成的矿物在材料合成方面有很好的应用,因为它的结构非常均匀,矿物成分纯度很高;还有另外一些微生物,它们在胞外进行代谢形成矿物,这是一种无意识的行为,微生物通过代谢活动改变了周围的环境,形成了一系列种类更多的矿物。这种通过胞外作用形成的矿物,没有生物标志性,而在胞内形成的特定矿物则可以作为生物标志性物质,用来推断极端环境的历史,特别是类似早期地球,生命个体本身已经没有了,但是这些矿物可以类似指纹一样存留下来,使我们可以推测当时环境条件下的微生物曾经生活过。
让我们看看这几张电镜照片。
第一张照片中的细菌是趋磁细菌,它的体内能够合成磁铁矿。我们看到在它的细胞内呈现出几十个到几百个纳米颗粒的磁铁矿(Fe3O4)。趋磁细菌在胞内形成这种矿物后,会加速利用地球的磁场。此外,还有一类蓝细菌,它在胞内可以合成很多的碳酸盐矿物,类似我们的核潜艇,如果需要下沉到特定水深的时候,它的细胞内部就合成这种碳酸盐矿物,加大细胞的密度和比重,使它可以沉降到一定的深度;当它需要上浮时,把碳酸盐矿物中的碳利用和分解,使重量降低就可以上浮起来。还有一个例子,就是我们土壤中的粘土矿物,比如伊利石转化,可以作为地质温度计,我们用这些矿物的反应去推测地球的温度,特别是古老时代的地质温度,温度可在矿物中留下记录。但是微生物出现以后,矿物的反应中会因为微生物的掺杂而导致地质温度计不准了。比如白云石,很多油气储存在白云石中,这是一类很简单的碳酸盐矿物,化学分子式是CaMg(CO3)2。从化学的角度看,白云石在钙镁和碳酸盐过饱和的条件下是可以形成的,但是发现没有微生物的存在时,四十年都没法将白云石沉淀下来,如天然海水中理论上钙镁离子和碳酸根离子都达到过饱和的状态,但确实无法自然形成白云石,而有了微生物介入,两个星期就可以沉淀下来了。
矿物为微生物提供能量和物质,微生物利用这些物质进行代谢,代谢过程产生很多酶,最后产生温室气体排放或者吸收等,与此同时在地质记录中留下它们特定的指纹。所以我们不光研究现代过程中微生物的代谢,我们还有办法去研究古代的时候,几亿年甚至几十亿年以前这些微生物干了些什么,对当时的温室气体的排放发挥了什么作用。这样的话, 我们还能对将来地球的继续演化,比如温度继续升高的话,这个地球向何处去进行预测。再比如,对火星进行行星之间的对比,也有非常好的启示,虽然目前火星没有活的微生物,但我们通过早期地球微生物的一些记录,可以研究未来火星是否是可宜居的,或者哪些环境宜居,都是可以预测的。
前面是背景介绍,接下来我们介绍碳氮硫三个代表性元素的循环在微生物-矿物之间发生什么作用。温室效应气体有二氧化碳和甲烷,地质研究者们也关心在地球早期时候,温室效应气体的形态。有人重建了大气中甲烷浓度的变化,由图可见,现在的温室效应气体相比于地球早期而言是微不足道的。在40亿-35亿年以前,甲烷的温室效应是非常强的。尽管早期地球接收到光能很低,但当时地球的温度却比现在要高,原因是当时温室气体的浓度非常高。但在23亿年左右,甲烷气体浓度突然降低了很多。这是由于空气中的氧气突然增加,与大气中的甲烷快速反应所导致的。此时的大氧化事件, 从以前没有氧气到氧气浓度升高到现在的1%左右(第二次大氧化事件使上升到现在的21%左右),这个时期氧气浓度升高,跟甲烷浓度的降低可能是有关系的。大家知道自然界中甲烷绝大部分是生物成因的,那么这个时期甲烷浓度为什么会降低呢?这跟地壳从深度来的一些岩浆岩石的成分有关系,因为产甲烷菌需要一个特殊的元素镍,这个镍是甲烷合成酶的必要和关键元素。如果在这个时期,镍元素的丰度降低很多的话,就会抑制生物产甲烷的过程,导致了氧气浓度的升高。所以从地学上说,这些温室气体跟地球深部相耦连,包括我们现在的温室气体,气候变化也要考虑到地球深部的这些过程。
这引申到甲烷的循环。甲烷循环有甲烷的产生和甲烷的氧化。目前绝大部分甲烷的产生是由生物产生,也有一部分是火山喷发释放;甲烷氧化同样也由微生物完成。有氧气存在的条件下可以用氧气氧化甲烷,没有氧气的条件下可以用三价铁、四价锰、硫酸根氧化甲烷,反应看起来非常简单,但是执行起来非常困难。因为二氧化碳和氢气生成甲烷的过程需要酶,这类酶需要铁和镍作为活性因子(co-factor),如果镍在地球上的丰度非常低的时候,就会限制产甲烷过程,甲烷的产量就会受到影响。甲烷氧化是好氧过程,需要铜作为氧化酶的活性因子。如果没有铜的话,甲烷氧化的过程也会受到影响。
我们考虑整个地球的45亿年历史来看,在很长时间镍是受限制的,也就是说水体里面的镍浓度很低,但是岩石里边的有镍。所以我们做了一些室内模拟实验,观察产甲烷菌是不是能“吃”岩石中的铁镍锌钴等元素。我们在配制培养基时候使用的是金属盐,它们都是可溶性的,对于微生物而言非常容易利用,而自然条件下,微生物吃的可能不是这些可溶性的微量元素,而更多地是岩石中的微量元素。所以在室内的模拟实验中我们采用不同的岩石的形态来表示不同的地质时代,早期地球的岩石选择铁、镍、锌、铜、钼元素浓度高一些的,晚期的时候(地球历史上的晚期),岩石中的这些元素浓度比较低一些,相对的硅、铝等元素的浓度比较高一些,三种岩石代表的是不同地质时代演化的顺序,从高的铁和镍演化到低的铁和镍。通过这些曲线发现,只要给产甲烷菌提供足量的岩石,菌体完全可以利用岩石中的铁和镍以及其他的营养元素进行生长,并产甲烷。微生物细胞可以分泌一些载体或有机物摄取岩石中的金属元素后直接进入到细胞,在这个过程中金属元素在液体里残留是非常少的,但是我们可以看到微量元素进入细胞后产生的酶的表达情况。比如产甲烷过程,从二氧化碳和氢产甲烷或者从乙酸产甲烷,或其他不同途径产甲烷,其每一步都需要特定的功能基因,每一个功能基因都需要特定的微量金属元素。
在我们的岩石实验体系中,铁镍钴锌等元素的获取和转运的相关蛋白,基因的表达量是非常多的,表现出上调。通过一系列的关键的转运蛋白的上调表达,微生物能够从岩石中摄取这些微量金属元素。有科学家认为,镍在海洋中的浓度比较低,即从地球下边喷上来的岩浆的镍浓度低,故而海水中的镍浓度低,导致甲烷的浓度也低。但我们发现事实并非全是如此,因为有些岩石的镍虽然不高,但是仍可以供微生物利用。
接下来要讲的是氮循环,我们重点说一下氮的固定。氮的固定是很简单的一个反应:N2+6e-+6H+=2NH3,所有的氨基酸、蛋白以及生物的生长中这一步是限速的步骤。空气中有很多的氮气,但是第一步氮气没有办法合成氨氮的话,整个氮循环无从谈起。在这个过程中N2的三键非常的稳定,打断这个键需要一个酶去催化,这个酶叫做固氮酶。固氮酶的活性中心是铁钼钒三个微量金属元素控制活性。
早期地球环境中没有像实验室培养基成分中那么多钼酸盐的物质存在,但是地球上有很多的固体矿物,比如辉钼矿这种矿物的形式存在,那微生物是否能够直接从固体矿物中获取钼进行氮的固定呢?
这是生物化学上表示的三种类型的固氮酶,有钼存在的时候还是需要一个铁,铁元素是这三种固氮酶中都需要的,三种固氮酶包括Fe-Mo固氮酶、Fe-Fe固氮酶和Fe-V固氮酶。这三种固氮酶需要的ATP的个数(能量)是不一样的。钼固氮酶需要的能量最低,所以说如果有钼存在的时候,优先利用钼固氮酶进行固氮,没有钼的时候,可以用钒和铁固氮。很多的微生物的固氮酶中这三种情况都有,也就是说给它们多一点的选择,有钼的时候效率高点,没有钼的时候效率低点,就是把氮气固定成氨氮。
非常有趣的是,从岩石的同位素(岩石中的氨氮)的记录发现,如果固氮菌利用不同的固氮途径合成氨氮的15N的同位素是不一样的,这样就可以检测氨氮中15N的同位素,反推地球早期用的是何种固氮途径。发现用钼为活性中心的固氮酶,15N同位素的分馏是没有的,基本为0,而早期地球(25亿年到40亿年前),15N同位素基本上是没有分馏的,也就是说早期的时候,固氮酶中的微量金属元素主要是以Fe-Mo为主,到后期才变成了利用Fe-V或Fe-Fe。与此同时,利用分子钟手段将蛋白序列进行比对,结果同样表明早期地球固氮酶中的微量金属元素以Fe-Mo为基础。但有意思的是,早期(太古代,几十亿年以前)的海洋钼浓度(< 10-9M)是可以忽略不计的,而这一段时间内,微生物恰恰是用Fe-Mo的固氮酶来进行工作,那么,为什么没有Mo还能用Fe-Mo的固氮酶进行固氮呢?这是一个谜!
我们进行了室内的模拟实验,用辉钼矿来作为钼的来源,辉钼矿里面我们看到它由一个钼两个硫组成,从现在的好氧微生物一直往前推到很古老的产甲烷菌,看微生物是否能够从固体的矿物岩石中获取钼元素进行固氮。我们假设阳性对照(直接利用培养基中提供溶解态的钼盐)利用钼酸盐的效率是100%的话,利用辉钼矿固氮的效率只有10%或者3%。虽然效率很低,但是地球的演化历史时间很长,可以有35亿年来进行这个反应。那微生物如何从矿物中获取这些金属微量元素呢?这是由于微生物代谢产生一些称之为金属载体,包括钼载体、铁载体等有机化合物,这些有机物上有一些特殊金属螯合位点,能够进入到矿物内摄取矿物中的金属元素,合成其固氮酶。为了验证这个观点,我们做了透析袋隔开菌和矿物的实验,证实确实是影响了它的固氮效率。除此之外,还做了一些基因表达的工作和矿物微生物之间的相互作用,通过电镜发现微生物紧密贴附在矿物的表面,甚至将细胞嵌入矿物内部,这是由于固体矿物为微生物的生长提供了必需的营养成分。
这一结果证明,微生物完全可以从固体矿物中获取这些微量金属元素,与此同时矿物的结构也发生变化。
由于时间关系,硫循环我们可以讨论时候再说。
总之,水圈微生物需要合成金属酶才能调控碳氮硫元素循环,而这些酶需要过渡金属元素才具有活性,微生物催化的反应速率往往受限于过渡金属的多少。传统的微生物培养基往往添加足量的可溶性金属离子,但是天然环境中金属往往以固体矿物或者吸附态的形式存在;在古海洋环境,大多数金属也是固定在矿物结构,可溶性金属离子的浓度非常低。因此我们认为,微生物有可能从矿物结构中获取金属元素,合成相关的各种金属酶,但是具体的机制和能力尚不清楚。
谢谢大家!
【讨论与交流】
马树恒:下面我们围绕黄力研究员建议的四个主要问题进行讨论,请大家发表高见。
魏江春院士:两位老师的报告非常精彩,陆海相比,海洋占地球面积的70%多,而30%的陆地生物的先锋,也来自海洋,因此水圈微生物的研究非常重要。现今的条件,我们已经可以实现万米深海样品的采集,因此,将深海微生物群落和功能与浅海比较分析,有助于我们对水圈、地球微生物更加全面的了解。
王贵海:这是一个高水平的学术沙龙,感触很深,有很多惊喜。一个惊喜是,黄力研究员入所时间很长,一直在微生物前期资源国家重点实验室,还任职所长。现在从微生物资源,微观生物的,转到了地球气候变化、海洋微生物驱动机制这样大的项目,转变是非常大的,而且工作也做的很好;第二个感到吃惊的是,现在微生物的研究,由过去微生物资源,比如说分类、微生物资源的开发、微生物生理代谢和生物技术,特别是工业微生物的发展贡献很大。
现在微生物资源开发前期开发国家重点实验室,是中科院最早建立的5个国重室之一,这个实验室的工作更多地集中在微生物资源的开发,也就是路甬祥院士说的“微生物,高科技,大产业”;今天黄力研究员介绍的内容完全跳出了过去的学科领域,研究微生物如何驱动地球碳氮硫元素的循环,涉及到全球气候变暖等一系列国际上各个国家都最关心的,也是目前各国仍在高度合作应对的重大环境生态问题,因此感觉微生物所已经到了另外一个高度,应该在“微生物,高科技,大产业”后面加上“大事业”;这个大事业,不完全是产业,而是我国的也是全球的大事业,这给我很大的惊喜。微生物所确实应该走到一个眼光更大的格局上。影响碳氮硫循环和驱动力的过程是个黑匣子,研究并不容易,而微生物的作用已经越来越显现,包括人类的健康是微生物在掌控,重大的疾病也是微生物(肠道微生物)在掌控,但相比于植物和动物,微生物的多样性和复杂性也是最大的,植物志已经有出版了,动物志可以有期待,微生物志则似乎不可能,因为不断地有新的物种发现。
驱动碳氮硫循环的微生物很多,水圈前期获得了28,000多株菌,也发现了很多新的古菌类群,这些古菌对于甲烷的形成和利用都起了重要作用,在这一系列的发现中,是否存在关键微生物?我们应该把握和聚焦其中关键的微生物,先确定哪些是对碳氮硫循环贡献最大的微生物,针对这些关键微生物,首先在基因组以及重要基因的调控开展研究,第二步在代谢组层面上,解析它们代谢调控的生化途径,从而对典型水域的碳氮硫循环的变化有整体认识。最后从局部到整体,从微生物的复杂性,基因组和代谢组的复杂性,必然涉及大数据,数据库和数据网络,分析它们之间的相互调控和作用,在更高层次上实现系统的解释;另外,微生物的贡献可能是直接的,但可能也有很多是间接的作用,比如通过对海洋的动物,海洋藻类,或者其他微生物,比如对光合作用的影响来影响二氧化碳的固定,影响碳氮循环,其中涉及的海洋生物也应该抓住关键的种类开展,这样在调控层面的研究可能会更全面。
再提到微生物所,虽然院里很重视,但是到率先行动计划就有些茫然,特色研究所和特色研究院都没有进去,所以微生物所怎么才能做成更大的事情,发挥更大的作用,我认为今天是个很好的机会。黄力的报告给了我很大的启发,它是一个大科学计划,这个科学计划影响到我们国情,影响到生态,结合现在院里的抢占制高点,这个就是制高点。尽管天津所的从二氧化碳转化成电,已经抢占了这个制高点,但学术上的制高点在生物口其实很多,但往往都是看不见的(看得见的制高点不一定是真正的制高点,可能是国际领先,是工程制式的制高点,但科学上不一定有重大意义;因此生物口这次没有一个项目拿到制高点,感到很茫然),如果微生物所能把黄力这个微生物地球计划和水圈微生物计划这样大的科学计划,变成院里的抢占制高点计划(Alphafold的出现,很多涉及结构和药物设计的制高点已经没有了),我认为这种影响我们国家社会发展,影响全球的科学计划才是制高点,这里不完全是解决生态问题,还有很多科学问题,这些科学问题涉及到学科交叉,不仅是跟地学交叉,也跟微观的分子生物学、基因组学、代谢组学结合,所以建议把这个计划完善,到院里争取这个大的目标计划。
希望微生物所通过黄力这个工作,能够在微生物研究中走出新的,更高层次的发展。
黄力:感谢王局的鼓励,目前正在筹备组织该科学计划,争取国家层面的支持。
赵保路:我主要从事肠道微生物神经轴的研究,今天的报告学习到很多有关水圈里的微生物知识。
邓晔:我是做微生物生态学研究的,生态是连接生物和元素循环非常重要的一部分。黄力老师提及的这个项目确实很大,涉及到微生物生态以及大数据信息整合。
如何理解微生物和气候变化之间的关系时,一个不太恰当的比喻,我们研究的微生物,就类似中医中的中药一样,把经验整合到一起,试图开一个药方,而对于具体的原理,可能更多地是根据经验。也就是说,我们把以前获得的很多的经验总结起来,试图找到一个宏观和微观相结合的点,因此也存在很多问题。
一方面经验从哪里来?以前的经验往往都是一些非常零散的,也有些经验来自宏观生物,包括植物的、动物的一些群落或生态的一些概念用于微生物的研究。但实际上,微生物是否可以跟宏观生物完全等同,依然有很多争议。微生物有自己的特点,它代谢快,它的代际基因组的变化都与宏观生物之间有明显区别,而且它们生活在一起时候相互关系远比植物或动物之间更加密切,这些都是微生物非常独特的性质。那么我们通过宏观生物获得的经验,用于微观生物的研究是否合适,是我们关注的一个问题;把微生物与大生态结合,也是一个盲区,现在做的还比较少;
另一方面,数据整合,类似中医开出的药方,是否准确实际上还是因人而异,因为存在个体差异的变化;因此大家更希望把药理搞清楚,希望把每一种中草药成分中的重要成分搞清楚,或者说搭配需要的重要成分搞清楚,也就是中医现代化。这与我们做微生物研究是类似的,我们也想把环境中的微生物搞清楚,知道它们的细节,而这些细节其实都是机制的问题。我们需要搞清楚机制,也就是类似我们要搞清楚药理一样,而不是笼统地把东西整合到一起;
第三方面,黄力老师提到的大数据大模型确实非常重要,我们也做了一点工作,主要把组学的数据整合,里面有很多值得探讨的问题,这个内容刚起步,还有很多事情可以做,很感谢有这个学习的机会。
吴晓磊:水圈重大研究计划下一步怎么走?我也在进行一些思考,第一是建议将陆地和土壤微生物纳入后续计划。水与陆地土壤一些关键的联系非常重要,有可能解决国家的重大需求问题,比如总书记提到的“黑土地”问题、盐碱地问题,这些生境中微生物起到的作用至关重要,也存在基础研究问题,建议把它们整合起来做一些工作;第二考虑,微生物组四个层面的问题;第一个层面是基因,也就是分子水平,涉及基因表达和调控;第二个层面,细胞,也就是细胞生物学水平,细胞的代谢途径;第三个层面,也就是微生物组,微生物组包括一个生境中所有的微生物,包括它的基因,它信息一起,涉及到一个非常强大的网络,包括我们前面说的碳氮硫转化,都是一条线,但是在环境中这些线是连在一起的,它们之间是相互关联的,我们怎样通过微生物组的研究到将来称之为“定向调控”,只有实现定向调控才有可能把微生物组变为技术;第四个层面,微生物生态和应用,怎么通过大数据到环境保护的应用等。任何一个微生物组都涉及这四个层面,四个方面整合起来的话,科学问题也很多。黄老师提及的颠覆性的领域,那么就涉及到颠覆性的环境,或者很独特的环境,或者很独特的研究手段或者很独特的科学问题。微生物组的转化就是自然转化过程;第三个考虑,就是大尺度的利用,我觉得这个非常有必要,前期8年做了很多基础研究,也积累了很多数据,后面我们再拓展一些,到应用基础研究,比如对湖泊藻类的调控,与基础研究相关的,包括黑土地问题等,值得我们考虑。
祝贵兵:用四个关键词表达自己的想法:荣幸、感谢、敬佩和建议。荣幸有机会参加此次学术沙龙活动;感谢获得水圈重大研究计划的资助,可以6年心无旁骛地研究;敬佩,从黄老师的水圈计划的思考到董老师的科研工作,让我重新思考如何做研究,非常敬佩两位老师;建议有2点:一个是方法学,从开始的奔跑,并跑到现在的在某些点上领跑;方法学上的突破是非常重要的;第二个,吴晓磊老师也提到,我觉得应该跟环境工程学科交叉,在前面8年的积累后,我们可以做一些落地示范的工作,特别是在温室气体减排方面,我们可以做一些应用的、构建一些所谓的地球工程,做一些真正落地减排,实现双碳目标的工作。
金亚东:很高兴参加这个跨界的学术交流活动,先介绍一下软通动力集团的情况和我本人对AI和大数据的想法。软通动力是全国最大的IT服务企业,我们熟知的华为、阿里、腾讯等企业背后的核心研发都是由软通动力支持,包括技术数据标注到云计算,大模型。本人在公司负责主持软通和关键客户(主要是全球500强)面临颠覆性技术时如何提前做好准备的相关工作,在过去7年时间里一直投身AI和大数据,很高兴作为唯一的圈外人士参与沙龙交流。最近花了很多时间跟科学界进行双向奔赴。从IT圈看,2024年是一个分水岭。2024年之前IT领域本身有很多复杂问题,逐步把机器学习和深度学习变成工具,如生物信息学;2024年,需要重新思考,深层学习已经彻底改变行业,不再仅仅是一个技术手段,机器正在从弱人工智能变成强人工智能,从而对每个行业产生颠覆性的影响,因此软通也启动了“AGI for Sciences”研究计划,与科技领域的领军人物探讨AGI技术如何能够深入的改变科学研究方法。前几天我也与国家纳米科学中心进行深入交流探讨,软通先从IT的角度汇报了我们认为新一轮生成式AI(AGI)技术的本质和范式,后续计划请纳米中心也介绍他们的工作,双方共同寻找切入点。
个人对黄老师的PPT印象深刻,感觉代表了科学界对机器学习的憧憬或者期望。黄老师提出了一个很好的问题:机器学习是不是有input 和output两个数据,它自己就会找到规律?是不是就能够替代科学家对于机制的探讨和发现?换句话说,机器学习和机制之间的相互关系是什么?谈谈我对AI的认识,AI能做什么,不能做什么。一方面,大模型、Open AI、GPT意味着,只要你有足够的输入数据,它是能产生智能的,但是这是有前提或者说范式的,需要工作在一个相对自包含的系统和体系内,也就是说它的input后面是有某种机制,也就是说有一只“上帝之手”在后面,虽然我们不知道这个上帝之手是什么,但它决定了你输入系统的输入,从而能导出合理的输出,如果我们能够定义出一个相对封闭的自含自洽的系统。比如大尺度的天气预报,人工智能已经在突破。第二方面,我们不神秘不神话AI。也就是说当人类无法识别出这是不是一个自洽的系统,你的数据有可能是在做无用功,你导入的数据后面并没有一个上帝导出结果,这就会导致我们产生一个巨大的幻觉,让你以为你找到了拟合。突出的例子,大尺度的天气预报可以,但是小尺度、瞬时却一直无法实现,原因就是扰动因素太多,科学界没有办法发现。举例说前面提到的Alphafold 3,之前一直希望确定测序的序列结果input与三维结构confirmation之间的关系,但没有成功,是因为二者之间不存在上帝之手,也就是说,分子序列的描述不包含足够的信息可以确定三维结构;而Alphafold 3之所以能预测实现蛋白质结构预测,是因为引进机制(机理),也就是引入了2个科学的基本理论:1,MSA原理,即多个sequence 之间是有联系的,序列的保守性和共进化性是存在的;2,距离约束:氨基酸折叠决定于氨基酸之间的距离;把这些之前发现的机理引入大模型,制造出新的大模型出来,从而有Alphafold 的机制;即使如此,alphafold3只是我们分子制药领域里面很小的应用场景,发现了蛋白质结构后,更多地是希望学以致用,如docking,小分子之间,两个大分子之间如何结合等,但这些场景连基本的数据都没有,那么怎么办?人工智能再给我们一个范式3, 就是回归事情的本源,就是学习基础科学,即第一性原理,也就是小分子与蛋白质之间可能产生的动态结合,这是第一性原理最合适的地方。因为那里只有上帝,没有其他干扰。而1938年就发现了第一性原理,但为什么却一直无法实现呢?是因为计算能力跟不上。橡树岭国家实验室超级计算机算一万个原子在一纳秒之内的运动需要花一天的时间,所以这时候,人工智能可以先用来解决小问题,计算DFT(密度波函数),也就是从极微观使用机器学习帮助机理的实现。因此,当我们进行交叉学科奔赴的时候,需要了解它能做的和不能做的,3种范式确实很可怕,会颠覆我们实验科学的认知,但现在,我们需要知道双方的本质,从而找到切入点和突破口。
如果从信息技术研究角度的思考方法,我认为科学研究的标的有三个层次,一是研究什么样的技术(technique),二是我们能解决什么样的问题(problem),第三更重要的是我们有什么样的系统(system)。从第一层次技术的角度来说,我们有很多垂类大模型是必需要做的,现在面临的是巨量的信息,所谓垂类语言的大模型也越来越多,鱼目混杂,因此建议我们中科院牵头做标准,制定大模型的标准,帮助博士生们去研究;第二建议在微纳领域或者其他的科学研究领域建ImageNet,把数据作为公开数据运行,构建开放的问题域;第三是建议建立一个系统,前面提到的3个范式的改革,使我们可以去想在数字世界是否可以建立一个细胞模型,建立一个水圈模型,建立一个反应模型,把多学科结合起来。时间关系不展开,这是我们从技术来看科学的一个视角。
王五一:我们与微生物所一路之隔,到此收获非常大。微生物的作用在地理所也被关注,我本人也做过土壤微生物与硒元素的关系,微生物种群数量可影响土壤中硒的挥发,从而影响人的健康。因此很多事情与微生物所有关,之前还到微生物所取了菌种到白洋淀处理厕所粪便;还有一个传染病课题的合作等等。我觉得黄老师这个题目特别重要,其中印象深刻的是,提出我国的海洋是一个巨大的碳汇,这个可与我国双碳的重大任务结合。建议,地理所强调时空,比如海洋地理信息系统,结合微生物种群,探究不同时空变化中微生物对双碳的影响。另外一个问题,碳氮硫磷,为什么只有碳氮硫而没有磷?建议大项目把磷纳入,因为磷是非常重要的生命元素,这样才能有制高点的作用;学科交叉,有地学的、化学的、环境的、地理学的等,因此另一个建议是,将循环的圈里面写的“environmental chemistry”的chemistry前面加GEO,改为“environmental geochemistry”,因为不单是化学,而是地球环境的化学。个人建议,供参考。
东秀珠:参加本次学术沙龙活动深有感触。大家都知道微生物是隐形的巨人,对我们的环境发挥很大的作用。确实如金总所说,我们现在做的大数据基本是相关性研究,而我们希望知道的是背后那只“上帝之手”。研究一辈子微生物,想知道的是微生物的功能。但是我们首先要意识到,微生物生来只是为了完成自己的代谢和繁殖,它并不是为人类服务的,而是人类希望利用它对我们人类有益的方面,抑制对我们不利的方面,所以需要机制的研究,如果机制不清的话,谈何利用。以当年弗莱明发现青霉素为例,青霉素最早发现的时候因为产量太低并不能生产利用,经过80年的诱变改造,才有工业生产的可能。因此,我们想要利用它,需要先研究它,这样才能用它有利的方面打造我们的环境,而抑制它不利的方面。所以机制的研究,了解上帝之手依然迫切。
赵贵英:体会最深的是马理事长大格局负责任,把老科学家们聚在一起,讨论这个非常重要的科学问题。我是医学科学院的,还是有很多体会,期待老科学家们继续在这个平台上发挥作用,也祝愿微生物计划早日实现。
吴飙:回忆当年我还考的是微生物研究所的研究生,期待从事微生物研究。今天的报告有很多感受和启发,也在思考一个问题,人类作为一个物种,能为地球这个圈层做什么?这是值得思考的问题;今天报告提到的重大研究计划,不仅科学意义重大,它的社会意义和公益价值也非常大,刚才我了解到研究经费的支持都来自科学院和自然科学基金委,实际上建议大家放开思路,可以争取社会资金的支持。目前很多社会资金并不是需要马上回报的,我们这个研究既涉及宏观又涉及微观,并不会马上有成果可以转化,而越来越多的企业愿意去支持这种没有回报的但社会意义非常强的项目,企业有动力,也有压力,因为现在比如要求上市的公司,需要提交社会责任报告,其中有一条是企业为环境为社会做了什么贡献,因此我建议,我们可以拓宽经费的资源。有了这些经费支持后,能做的事也更大。另外,还可以为很多现在退休但依然有精力的科学家能够按照自己的兴趣继续进行研究提供保障。最后一个建议,老科协的年龄门槛建议提高,建议大家呼吁,不能这么早退休。其实60岁真的还很年轻。
张相岐:很高兴有机会来学习。有两点想法:第一,AI很可能在黄老师这个重大研究计划中起越来越大的作用,因为我们国家一个重点发展方向是大数据大模型,大模型的基础是大数据,而大数据是两点,一个是量,一个是精确度,黄老师前面介绍微生物大多数还是黑箱,也就是说这些数据获取跟高等生物相比还相当困难,所以在这方面困难需要花非常大的力量取做;另外,黄老师讲的主要是海洋,而如果说我们没有一万米以上的深潜设备的话,我们就不可能获取那里的样品,所以数据的获取还取决于技术的突破。我们现在提及的能量循环、物质循环,获取数据的量和准确度是最基础的。第二,赞成前面王老师的建议,把磷元素加进大计划中,因为元素循环不能缺少磷。
林明炯:我代表研究所作为东道主向参会的嘉宾致谢。微生物所会积极支持我们老科学技术协会的工作,希望微生物所分会办得越来越好。
曹以玉副理事长做学术沙龙总结:今天上午咱们微生物所老科协分会举办的这个学术沙龙活动开得很成功!活动充分体现了我们科学技术前沿学术上的定位,报告精彩,讨论热烈,观点新颖,质量很高。反映了微生物所传承了老科学家精神和弘扬新时代的科学家精神。
具体表现在以下四个方面做的比较好:
第一,主题定位前沿准确。我们选定的报告主题,面向国家战略需求,推动解决双碳重大问题。主题也符合我们科学院当前正在开展的抢占科技制高点的目标要求。两位报告人做的报告很高端、很前瞻,有深度有广度有高度,很有启发;
第二,专家结构多元高端。我们遴选的专家,有所内外、院内外的,有研究所,有大学,也有协会和企业的。老中青相结合,有老院士老专家,还有在场的科学家们,都是我们本领域本行业的顶尖的学者专家,这个水平很高。讨论的问题也比较前沿比较新颖。
第三,讨论热烈,观点聚焦。围绕水圈微生物研究成果新的基因、功能以及未来研究路径等等,围绕沙龙拟定的四个方面,开展了深入的讨论。碰撞产生很多智慧的火花,对下一步工作有启发、有帮助。
第四,活动组织严密规范。我们科学院里面对学术活动专门作出了规定。微生物所老科协虽然成立时间不长,从去年成立到现在不到一年时间,活动开展很规范。从本次沙龙的策划、选题、专家的遴选到现场的保障,都很周密,反映出我们所领导高度重视,我们三位所领导,包括所长书记以及分管领导杨书记,一直在听。说明研究所对我们离退休工作的重视,对我们老同志的关心。刚才林书记也表了态,要继续支持我们老科协的工作。作为我们离退休局来说,感觉到很温暖,对我们工作的支持,谢谢你们。也反映了我们所的老科协和离退办工作的严谨细致和认真。保证了这次沙龙活动的圆满进行。
建议按照我们沙龙举办的要求,尽快形成新闻报道稿和沙龙讨论上网。建议可以考虑明年或者后年举办高端的沙龙活动。
总之,本次的学术沙龙活动是成功的,感谢微生物所长期以来对我们离退休局工作的关心,重视,对我们老同志的关心关爱。也感谢新成立的老科协有声有色,继续取得好的成绩。谢谢各位。
马树恒:我们一定不辜负院老科协的期望,分会一定继续努力工作,争取在明年举办一个高端的学术沙龙。最后我代表这次沙龙的承办方,也就是咱们微生物所老科协分会,向各位领导、专家,特邀嘉宾以及各位代表一并表示感谢。会议结束。
【总结与建议】
马树恒:下面我们围绕黄力研究员建议的四个主要问题进行讨论,请大家发表高见。
魏江春院士:两位老师的报告非常精彩,陆海相比,海洋占地球面积的70%多,而30%的陆地生物的先锋,也来自海洋,因此水圈微生物的研究非常重要。现今的条件,我们已经可以实现万米深海样品的采集,因此,将深海微生物群落和功能与浅海比较分析,有助于我们对水圈、地球微生物更加全面的了解。
王贵海:这是一个高水平的学术沙龙,感触很深,有很多惊喜。一个惊喜是,黄力研究员入所时间很长,一直在微生物前期资源国家重点实验室,还任职所长。现在从微生物资源,微观生物的,转到了地球气候变化、海洋微生物驱动机制这样大的项目,转变是非常大的,而且工作也做的很好;第二个感到吃惊的是,现在微生物的研究,由过去微生物资源,比如说分类、微生物资源的开发、微生物生理代谢和生物技术,特别是工业微生物的发展贡献很大。
现在微生物资源开发前期开发国家重点实验室,是中科院最早建立的5个国重室之一,这个实验室的工作更多地集中在微生物资源的开发,也就是路甬祥院士说的“微生物,高科技,大产业”;今天黄力研究员介绍的内容完全跳出了过去的学科领域,研究微生物如何驱动地球碳氮硫元素的循环,涉及到全球气候变暖等一系列国际上各个国家都最关心的,也是目前各国仍在高度合作应对的重大环境生态问题,因此感觉微生物所已经到了另外一个高度,应该在“微生物,高科技,大产业”后面加上“大事业”;这个大事业,不完全是产业,而是我国的也是全球的大事业,这给我很大的惊喜。微生物所确实应该走到一个眼光更大的格局上。影响碳氮硫循环和驱动力的过程是个黑匣子,研究并不容易,而微生物的作用已经越来越显现,包括人类的健康是微生物在掌控,重大的疾病也是微生物(肠道微生物)在掌控,但相比于植物和动物,微生物的多样性和复杂性也是最大的,植物志已经有出版了,动物志可以有期待,微生物志则似乎不可能,因为不断地有新的物种发现。
驱动碳氮硫循环的微生物很多,水圈前期获得了28,000多株菌,也发现了很多新的古菌类群,这些古菌对于甲烷的形成和利用都起了重要作用,在这一系列的发现中,是否存在关键微生物?我们应该把握和聚焦其中关键的微生物,先确定哪些是对碳氮硫循环贡献最大的微生物,针对这些关键微生物,首先在基因组以及重要基因的调控开展研究,第二步在代谢组层面上,解析它们代谢调控的生化途径,从而对典型水域的碳氮硫循环的变化有整体认识。最后从局部到整体,从微生物的复杂性,基因组和代谢组的复杂性,必然涉及大数据,数据库和数据网络,分析它们之间的相互调控和作用,在更高层次上实现系统的解释;另外,微生物的贡献可能是直接的,但可能也有很多是间接的作用,比如通过对海洋的动物,海洋藻类,或者其他微生物,比如对光合作用的影响来影响二氧化碳的固定,影响碳氮循环,其中涉及的海洋生物也应该抓住关键的种类开展,这样在调控层面的研究可能会更全面。
再提到微生物所,虽然院里很重视,但是到率先行动计划就有些茫然,特色研究所和特色研究院都没有进去,所以微生物所怎么才能做成更大的事情,发挥更大的作用,我认为今天是个很好的机会。黄力的报告给了我很大的启发,它是一个大科学计划,这个科学计划影响到我们国情,影响到生态,结合现在院里的抢占制高点,这个就是制高点。尽管天津所的从二氧化碳转化成电,已经抢占了这个制高点,但学术上的制高点在生物口其实很多,但往往都是看不见的(看得见的制高点不一定是真正的制高点,可能是国际领先,是工程制式的制高点,但科学上不一定有重大意义;因此生物口这次没有一个项目拿到制高点,感到很茫然),如果微生物所能把黄力这个微生物地球计划和水圈微生物计划这样大的科学计划,变成院里的抢占制高点计划(Alphafold的出现,很多涉及结构和药物设计的制高点已经没有了),我认为这种影响我们国家社会发展,影响全球的科学计划才是制高点,这里不完全是解决生态问题,还有很多科学问题,这些科学问题涉及到学科交叉,不仅是跟地学交叉,也跟微观的分子生物学、基因组学、代谢组学结合,所以建议把这个计划完善,到院里争取这个大的目标计划。
希望微生物所通过黄力这个工作,能够在微生物研究中走出新的,更高层次的发展。
黄力:感谢王局的鼓励,目前正在筹备组织该科学计划,争取国家层面的支持。
赵保路:我主要从事肠道微生物神经轴的研究,今天的报告学习到很多有关水圈里的微生物知识。
邓晔:我是做微生物生态学研究的,生态是连接生物和元素循环非常重要的一部分。黄力老师提及的这个项目确实很大,涉及到微生物生态以及大数据信息整合。
如何理解微生物和气候变化之间的关系时,一个不太恰当的比喻,我们研究的微生物,就类似中医中的中药一样,把经验整合到一起,试图开一个药方,而对于具体的原理,可能更多地是根据经验。也就是说,我们把以前获得的很多的经验总结起来,试图找到一个宏观和微观相结合的点,因此也存在很多问题。
一方面经验从哪里来?以前的经验往往都是一些非常零散的,也有些经验来自宏观生物,包括植物的、动物的一些群落或生态的一些概念用于微生物的研究。但实际上,微生物是否可以跟宏观生物完全等同,依然有很多争议。微生物有自己的特点,它代谢快,它的代际基因组的变化都与宏观生物之间有明显区别,而且它们生活在一起时候相互关系远比植物或动物之间更加密切,这些都是微生物非常独特的性质。那么我们通过宏观生物获得的经验,用于微观生物的研究是否合适,是我们关注的一个问题;把微生物与大生态结合,也是一个盲区,现在做的还比较少;
另一方面,数据整合,类似中医开出的药方,是否准确实际上还是因人而异,因为存在个体差异的变化;因此大家更希望把药理搞清楚,希望把每一种中草药成分中的重要成分搞清楚,或者说搭配需要的重要成分搞清楚,也就是中医现代化。这与我们做微生物研究是类似的,我们也想把环境中的微生物搞清楚,知道它们的细节,而这些细节其实都是机制的问题。我们需要搞清楚机制,也就是类似我们要搞清楚药理一样,而不是笼统地把东西整合到一起;
第三方面,黄力老师提到的大数据大模型确实非常重要,我们也做了一点工作,主要把组学的数据整合,里面有很多值得探讨的问题,这个内容刚起步,还有很多事情可以做,很感谢有这个学习的机会。
吴晓磊:水圈重大研究计划下一步怎么走?我也在进行一些思考,第一是建议将陆地和土壤微生物纳入后续计划。水与陆地土壤一些关键的联系非常重要,有可能解决国家的重大需求问题,比如总书记提到的“黑土地”问题、盐碱地问题,这些生境中微生物起到的作用至关重要,也存在基础研究问题,建议把它们整合起来做一些工作;第二考虑,微生物组四个层面的问题;第一个层面是基因,也就是分子水平,涉及基因表达和调控;第二个层面,细胞,也就是细胞生物学水平,细胞的代谢途径;第三个层面,也就是微生物组,微生物组包括一个生境中所有的微生物,包括它的基因,它信息一起,涉及到一个非常强大的网络,包括我们前面说的碳氮硫转化,都是一条线,但是在环境中这些线是连在一起的,它们之间是相互关联的,我们怎样通过微生物组的研究到将来称之为“定向调控”,只有实现定向调控才有可能把微生物组变为技术;第四个层面,微生物生态和应用,怎么通过大数据到环境保护的应用等。任何一个微生物组都涉及这四个层面,四个方面整合起来的话,科学问题也很多。黄老师提及的颠覆性的领域,那么就涉及到颠覆性的环境,或者很独特的环境,或者很独特的研究手段或者很独特的科学问题。微生物组的转化就是自然转化过程;第三个考虑,就是大尺度的利用,我觉得这个非常有必要,前期8年做了很多基础研究,也积累了很多数据,后面我们再拓展一些,到应用基础研究,比如对湖泊藻类的调控,与基础研究相关的,包括黑土地问题等,值得我们考虑。
祝贵兵:用四个关键词表达自己的想法:荣幸、感谢、敬佩和建议。荣幸有机会参加此次学术沙龙活动;感谢获得水圈重大研究计划的资助,可以6年心无旁骛地研究;敬佩,从黄老师的水圈计划的思考到董老师的科研工作,让我重新思考如何做研究,非常敬佩两位老师;建议有2点:一个是方法学,从开始的奔跑,并跑到现在的在某些点上领跑;方法学上的突破是非常重要的;第二个,吴晓磊老师也提到,我觉得应该跟环境工程学科交叉,在前面8年的积累后,我们可以做一些落地示范的工作,特别是在温室气体减排方面,我们可以做一些应用的、构建一些所谓的地球工程,做一些真正落地减排,实现双碳目标的工作。
金亚东:很高兴参加这个跨界的学术交流活动,先介绍一下软通动力集团的情况和我本人对AI和大数据的想法。软通动力是全国最大的IT服务企业,我们熟知的华为、阿里、腾讯等企业背后的核心研发都是由软通动力支持,包括技术数据标注到云计算,大模型。本人在公司负责主持软通和关键客户(主要是全球500强)面临颠覆性技术时如何提前做好准备的相关工作,在过去7年时间里一直投身AI和大数据,很高兴作为唯一的圈外人士参与沙龙交流。最近花了很多时间跟科学界进行双向奔赴。从IT圈看,2024年是一个分水岭。2024年之前IT领域本身有很多复杂问题,逐步把机器学习和深度学习变成工具,如生物信息学;2024年,需要重新思考,深层学习已经彻底改变行业,不再仅仅是一个技术手段,机器正在从弱人工智能变成强人工智能,从而对每个行业产生颠覆性的影响,因此软通也启动了“AGI for Sciences”研究计划,与科技领域的领军人物探讨AGI技术如何能够深入的改变科学研究方法。前几天我也与国家纳米科学中心进行深入交流探讨,软通先从IT的角度汇报了我们认为新一轮生成式AI(AGI)技术的本质和范式,后续计划请纳米中心也介绍他们的工作,双方共同寻找切入点。
个人对黄老师的PPT印象深刻,感觉代表了科学界对机器学习的憧憬或者期望。黄老师提出了一个很好的问题:机器学习是不是有input 和output两个数据,它自己就会找到规律?是不是就能够替代科学家对于机制的探讨和发现?换句话说,机器学习和机制之间的相互关系是什么?谈谈我对AI的认识,AI能做什么,不能做什么。一方面,大模型、Open AI、GPT意味着,只要你有足够的输入数据,它是能产生智能的,但是这是有前提或者说范式的,需要工作在一个相对自包含的系统和体系内,也就是说它的input后面是有某种机制,也就是说有一只“上帝之手”在后面,虽然我们不知道这个上帝之手是什么,但它决定了你输入系统的输入,从而能导出合理的输出,如果我们能够定义出一个相对封闭的自含自洽的系统。比如大尺度的天气预报,人工智能已经在突破。第二方面,我们不神秘不神话AI。也就是说当人类无法识别出这是不是一个自洽的系统,你的数据有可能是在做无用功,你导入的数据后面并没有一个上帝导出结果,这就会导致我们产生一个巨大的幻觉,让你以为你找到了拟合。突出的例子,大尺度的天气预报可以,但是小尺度、瞬时却一直无法实现,原因就是扰动因素太多,科学界没有办法发现。举例说前面提到的Alphafold 3,之前一直希望确定测序的序列结果input与三维结构confirmation之间的关系,但没有成功,是因为二者之间不存在上帝之手,也就是说,分子序列的描述不包含足够的信息可以确定三维结构;而Alphafold 3之所以能预测实现蛋白质结构预测,是因为引进机制(机理),也就是引入了2个科学的基本理论:1,MSA原理,即多个sequence 之间是有联系的,序列的保守性和共进化性是存在的;2,距离约束:氨基酸折叠决定于氨基酸之间的距离;把这些之前发现的机理引入大模型,制造出新的大模型出来,从而有Alphafold 的机制;即使如此,alphafold3只是我们分子制药领域里面很小的应用场景,发现了蛋白质结构后,更多地是希望学以致用,如docking,小分子之间,两个大分子之间如何结合等,但这些场景连基本的数据都没有,那么怎么办?人工智能再给我们一个范式3, 就是回归事情的本源,就是学习基础科学,即第一性原理,也就是小分子与蛋白质之间可能产生的动态结合,这是第一性原理最合适的地方。因为那里只有上帝,没有其他干扰。而1938年就发现了第一性原理,但为什么却一直无法实现呢?是因为计算能力跟不上。橡树岭国家实验室超级计算机算一万个原子在一纳秒之内的运动需要花一天的时间,所以这时候,人工智能可以先用来解决小问题,计算DFT(密度波函数),也就是从极微观使用机器学习帮助机理的实现。因此,当我们进行交叉学科奔赴的时候,需要了解它能做的和不能做的,3种范式确实很可怕,会颠覆我们实验科学的认知,但现在,我们需要知道双方的本质,从而找到切入点和突破口。
如果从信息技术研究角度的思考方法,我认为科学研究的标的有三个层次,一是研究什么样的技术(technique),二是我们能解决什么样的问题(problem),第三更重要的是我们有什么样的系统(system)。从第一层次技术的角度来说,我们有很多垂类大模型是必需要做的,现在面临的是巨量的信息,所谓垂类语言的大模型也越来越多,鱼目混杂,因此建议我们中科院牵头做标准,制定大模型的标准,帮助博士生们去研究;第二建议在微纳领域或者其他的科学研究领域建ImageNet,把数据作为公开数据运行,构建开放的问题域;第三是建议建立一个系统,前面提到的3个范式的改革,使我们可以去想在数字世界是否可以建立一个细胞模型,建立一个水圈模型,建立一个反应模型,把多学科结合起来。时间关系不展开,这是我们从技术来看科学的一个视角。
王五一:我们与微生物所一路之隔,到此收获非常大。微生物的作用在地理所也被关注,我本人也做过土壤微生物与硒元素的关系,微生物种群数量可影响土壤中硒的挥发,从而影响人的健康。因此很多事情与微生物所有关,之前还到微生物所取了菌种到白洋淀处理厕所粪便;还有一个传染病课题的合作等等。我觉得黄老师这个题目特别重要,其中印象深刻的是,提出我国的海洋是一个巨大的碳汇,这个可与我国双碳的重大任务结合。建议,地理所强调时空,比如海洋地理信息系统,结合微生物种群,探究不同时空变化中微生物对双碳的影响。另外一个问题,碳氮硫磷,为什么只有碳氮硫而没有磷?建议大项目把磷纳入,因为磷是非常重要的生命元素,这样才能有制高点的作用;学科交叉,有地学的、化学的、环境的、地理学的等,因此另一个建议是,将循环的圈里面写的“environmental chemistry”的chemistry前面加GEO,改为“environmental geochemistry”,因为不单是化学,而是地球环境的化学。个人建议,供参考。
东秀珠:参加本次学术沙龙活动深有感触。大家都知道微生物是隐形的巨人,对我们的环境发挥很大的作用。确实如金总所说,我们现在做的大数据基本是相关性研究,而我们希望知道的是背后那只“上帝之手”。研究一辈子微生物,想知道的是微生物的功能。但是我们首先要意识到,微生物生来只是为了完成自己的代谢和繁殖,它并不是为人类服务的,而是人类希望利用它对我们人类有益的方面,抑制对我们不利的方面,所以需要机制的研究,如果机制不清的话,谈何利用。以当年弗莱明发现青霉素为例,青霉素最早发现的时候因为产量太低并不能生产利用,经过80年的诱变改造,才有工业生产的可能。因此,我们想要利用它,需要先研究它,这样才能用它有利的方面打造我们的环境,而抑制它不利的方面。所以机制的研究,了解上帝之手依然迫切。
赵贵英:体会最深的是马理事长大格局负责任,把老科学家们聚在一起,讨论这个非常重要的科学问题。我是医学科学院的,还是有很多体会,期待老科学家们继续在这个平台上发挥作用,也祝愿微生物计划早日实现。
吴飙:回忆当年我还考的是微生物研究所的研究生,期待从事微生物研究。今天的报告有很多感受和启发,也在思考一个问题,人类作为一个物种,能为地球这个圈层做什么?这是值得思考的问题;今天报告提到的重大研究计划,不仅科学意义重大,它的社会意义和公益价值也非常大,刚才我了解到研究经费的支持都来自科学院和自然科学基金委,实际上建议大家放开思路,可以争取社会资金的支持。目前很多社会资金并不是需要马上回报的,我们这个研究既涉及宏观又涉及微观,并不会马上有成果可以转化,而越来越多的企业愿意去支持这种没有回报的但社会意义非常强的项目,企业有动力,也有压力,因为现在比如要求上市的公司,需要提交社会责任报告,其中有一条是企业为环境为社会做了什么贡献,因此我建议,我们可以拓宽经费的资源。有了这些经费支持后,能做的事也更大。另外,还可以为很多现在退休但依然有精力的科学家能够按照自己的兴趣继续进行研究提供保障。最后一个建议,老科协的年龄门槛建议提高,建议大家呼吁,不能这么早退休。其实60岁真的还很年轻。
张相岐:很高兴有机会来学习。有两点想法:第一,AI很可能在黄老师这个重大研究计划中起越来越大的作用,因为我们国家一个重点发展方向是大数据大模型,大模型的基础是大数据,而大数据是两点,一个是量,一个是精确度,黄老师前面介绍微生物大多数还是黑箱,也就是说这些数据获取跟高等生物相比还相当困难,所以在这方面困难需要花非常大的力量取做;另外,黄老师讲的主要是海洋,而如果说我们没有一万米以上的深潜设备的话,我们就不可能获取那里的样品,所以数据的获取还取决于技术的突破。我们现在提及的能量循环、物质循环,获取数据的量和准确度是最基础的。第二,赞成前面王老师的建议,把磷元素加进大计划中,因为元素循环不能缺少磷。
林明炯:我代表研究所作为东道主向参会的嘉宾致谢。微生物所会积极支持我们老科学技术协会的工作,希望微生物所分会办得越来越好。
曹以玉副理事长做学术沙龙总结:今天上午咱们微生物所老科协分会举办的这个学术沙龙活动开得很成功!活动充分体现了我们科学技术前沿学术上的定位,报告精彩,讨论热烈,观点新颖,质量很高。反映了微生物所传承了老科学家精神和弘扬新时代的科学家精神。
具体表现在以下四个方面做的比较好:
第一,主题定位前沿准确。我们选定的报告主题,面向国家战略需求,推动解决双碳重大问题。主题也符合我们科学院当前正在开展的抢占科技制高点的目标要求。两位报告人做的报告很高端、很前瞻,有深度有广度有高度,很有启发;
第二,专家结构多元高端。我们遴选的专家,有所内外、院内外的,有研究所,有大学,也有协会和企业的。老中青相结合,有老院士老专家,还有在场的科学家们,都是我们本领域本行业的顶尖的学者专家,这个水平很高。讨论的问题也比较前沿比较新颖。
第三,讨论热烈,观点聚焦。围绕水圈微生物研究成果新的基因、功能以及未来研究路径等等,围绕沙龙拟定的四个方面,开展了深入的讨论。碰撞产生很多智慧的火花,对下一步工作有启发、有帮助。
第四,活动组织严密规范。我们科学院里面对学术活动专门作出了规定。微生物所老科协虽然成立时间不长,从去年成立到现在不到一年时间,活动开展很规范。从本次沙龙的策划、选题、专家的遴选到现场的保障,都很周密,反映出我们所领导高度重视,我们三位所领导,包括所长书记以及分管领导杨书记,一直在听。说明研究所对我们离退休工作的重视,对我们老同志的关心。刚才林书记也表了态,要继续支持我们老科协的工作。作为我们离退休局来说,感觉到很温暖,对我们工作的支持,谢谢你们。也反映了我们所的老科协和离退办工作的严谨细致和认真。保证了这次沙龙活动的圆满进行。
建议按照我们沙龙举办的要求,尽快形成新闻报道稿和沙龙讨论上网。建议可以考虑明年或者后年举办高端的沙龙活动。
总之,本次的学术沙龙活动是成功的,感谢微生物所长期以来对我们离退休局工作的关心,重视,对我们老同志的关心关爱。也感谢新成立的老科协有声有色,继续取得好的成绩。谢谢各位。
马树恒:我们一定不辜负院老科协的期望,分会一定继续努力工作,争取在明年举办一个高端的学术沙龙。最后我代表这次沙龙的承办方,也就是咱们微生物所老科协分会,向各位领导、专家,特邀嘉宾以及各位代表一并表示感谢。会议结束。